Aluminium färbt sich nach Bearbeitung schwarz

Hallo an alle.

Ab und an bilden sich, nach dem bearbeiten von Aluminiumwerkstücken, schwarze Flecken auf ihrer Oberfläche. Diese Flecken beeinträchtigen das Werkstück überhaupt nicht, jedoch wollen wir es trotzdem vermeiden. Hierbei handelt es sich vermutlich um die sogenannte Brunnenwasserschwärzung. Meine Frage bezieht sich nun auf die Ursache dieser Schwärzung. Diese tritt nur von Zeit zu Zeit auf (1-2mal im Jahr) ist dann jedoch über einige Wochen beständig. Hatte jemand schon mal das gleiche Problem bzw. kennt sich jemand in dieser Thematik aus? Würde der Einsatz eines Buntmetallinhibitor dieser Problematik entgegenwirken oder liegt das Problem am verwendeten KSS ( oder Wasser)?
Als KSS verwenden wir Alusol 41 BF von Castrol.

Mit freundlichen Grüßen

In KSS können sich jede Menge lustige Sachen bilden. Vor allem wenn Metallstaub und Späne verschiedenster Materialien und Legierungen dazukommen.
Und auch die Zusammensetzung von Alu Legierungen schwankt.
Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, frage nach speziellen KSS Mischungen die sowas verhindern oder zerspane trocken mit Druckluft.

Ich hatte vor gut 3 Monaten das gleiche Problem beim Drehen. Wäre wirklich interessant was das ist. bei mir war es Alu 7075.

Bei mir ist es AlMg4,5Mn. Eine Spektralanalyse eines betroffenen Stücks hat ergeben das dieses einen außergewöhnlich "hohen" Zinkanteil hat. ( 0,1 % im Vergleich haben andere Teile des gleichen Aluminiums nur 0,03%) Habe im Internet jedoch nichts gefunden was diesen Wert als Problemlösung erklärt. Eine Idee meinerseits wäre, dass sich zwischen der Spannungshalterung(Stahl) und dem Aluminium eine galvanische Zelle bildet und so Metallpartikel in die Oxidschicht gelangen. Aber dann müsste die Schwärzung ja durchgehend vorhanden sein und nicht nur ab und an...

Da du schreibst dass sich die Flecken nach dem Bearbeiten bilden, eine Frage dazu:
Wie lange sind die Teile danach noch in Kontakt mit dem KSS?

Wir hatten das ganze mal mit Messing, besonders bei Geisterschichten auf der Drehbank. Wir hatten dort Teile ab Stange gemacht und diese in eine einfache Kiste entladen. Am Morgen waren dann alle mit Flecken übersäht.

Nach reichlich probieren und vermuten haben wir dann einen Tipp bekommen:
Die Teile direkt nach dem Bearbeiten vom KSS befreien -> Abspülen. Unsere Lösung war dann, die Teile in eine Kiste voll Wasser zu entladen, da blieben sie dann die restliche Nacht und waren ohne Flecken.
Alle Teile welche komplett im Wasser waren hatten keine Flecken, die letzten welche über dem Wasserspiegel lagen hatten welche.

Lange Rede kurzer Sinn:
Die KSS Rückstände auf dem Messing reagierten mit dem Sauerstoff und bildeten die Flecken.
Probier daher mal direkt nach der Bearbeitung die Teile zu waschen oder zumindest gründlich abblasen.

Der Beitrag wurde von hoiich bearbeitet: 08.10.2015, 14:38 Uhr

Hatten wir auch mal mit 7075.

Problem trat aber nur sporadisch auf.

Haben dann die Teile nach dem Fertigen direkt in Spüliwasser gelegt. Seitdem nie mehr Probleme

Was meinst du mit Spüliwasser genau?

Spüli

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 08.10.2015, 21:33 Uhr

Früher hat man auch FIT gesagt

Oder willst du viel spül mit "Pril"

MFG
Andy

Danke für die Vielen Rückmeldungen! Das mit dem Wasserbad werden wird mal probieren.

Das problem ist mir auch bekannt.

War bei uns so schlimm, das man ein Werkstück nicht über 15 min im Schraubstock lassen konnte. Durch eine zu hohe Metallionenanteil im Kühlwasser bildete sich tatsächlich eine Galvanische Zelle im berreich der Spannbacken.

Geholfen hat dann ein wechsel des Kühlwasser + anderes KSM (War ehr wegen Rost und Teppichbildung).

Stimmt. Einlegen ist wohl die beste Möglichkeit.
Stahlteile tauche ich auch in Wasser mit zusätzlichem Rostschutz von der Gleitschleifanlage. Dann gibts keinen Rost bis zum einölen.

Hallo,
wir hatten das Problem bei Kupfer, die Werkstücke sind schon beim sägen schwarz geworden und später die gefrästen Flächen dann auch wieder.
Wir haben dann von unserem KSS-Lieferanten einen Zusatzstoff fürs Kühlmittel gekriegt (Buntmetall-Inhibitor) danach waren die Probleme beseitigt.
Einfach mal beim KSS-Lieferanten/Hersteller nachfragen.

Gruß Niko

Hallo KlausMe,


da ihr ein Produkt verwendet das speziell auch für die Alu-Bearbeitung ausgelegt ist,
wundert es mich, das ihr trotzdem Probleme mit Verfärbungen habt. Genau das würde
ich dann nicht erwarten.
Mein Rat wäre daher ebenfalls, sich direkt an den KSS-Lieferanten zu wenden. Vielleicht
habt ihr in der Firma noch Verbessungspotenzial bei eurem Umgang mit dem KSS.
Zusätze in das KSS zu geben wäre jedenfalls nicht mein erster Schritt.

Tschuess (und viel Erfolg)

Hi

Hauptproblem würde ich in einer Mischproduktion sehen, wo verschiedenste Materialien nacheinander bearbeitet werden.
Und hier kommen Dinge wie Verschlammung des KSS Sammelbehälters / Tank der Maschine mit einem eher ungeeigneten KSS zusammen.
Ähnliches kenne ich von Maschinen, wo KSS- Leitungen, Rohre und Schläuche bzw deren Verbinder aus Messing bestehen.

Alternative Luftkühlung , MMS, oder andere KSS verwenden. Mit Hebro oder Blaser gab es nie Probleme mit Verfärbungen irgendwelcher Materialien bei einer Mischproduktion.
Petrofer und BP hatten wir Verfärbungen bei der Bearbeitung von Cu haltigen Materialen, bzw einem grau matten, nicht typisch glänzenden Schnittbild bei ALU. Gleiches oder ähnliches war bei einer zu hohen Konzentration über 6% zu beobachten.

MFG
Andy

Das Problem ist bekannt. Es gibt Legierungen die mit den Inhaltstoffen und dem Ansatzwasser reagieren. Besonders wenn eine Mischbearbeitung mit Stahl auf der Maschine ist. Ich kann gerne helfen.Ihr findet mich unter www.ksr-hv.deGrußFrank Englisch

Der Beitrag wurde von Frank_Englisch bearbeitet: 10.10.2015, 21:10 Uhr

So, da das Problem immer noch anhält, stellt sich ich mir die Frage, ob das Problem auch auf die zu bearbeitenden Maschinen zurückzuführen ist? Da wir Maschinen verschiedener Firmen im Betrieb haben und nur die eines Vertreibers die Teile regelmäßig verfärben.

Mit freundlichen Grüßen

Die Verfärbung muss von irgendeinem Betriebsstoff kommen.
KSS, Gleitbahnöl, Pneumatiköl. Einfach mal Alu mit den Betriebsstoffen einreiben und schauen was passiert. Dann Betriebsstoff wechseln.
Das der Maschinenhersteller mit einem Voodoo Fluch belegt wurde ist eher auszuschließen

Versuche hab ich schon gemacht und es ist definitiv der KSS.
Tzd würde es mich interessieren ob jemand eine Theorie hat, warum die Verfärbung auf verschiedenen Maschinen so stark variiert (ja es wird der gleiche KSS verwendet).
Oder soll ich deiner Meinung nach den allmächtigen Loa anbeten und hoffen, dass sich das Problem von allein löst?

KSS Hersteller kontaktieren, mit Problem konfrontieren und Alternativen anbieten lassen.
Es kann sein, dass irgendein Betriebsstoff sich mit KSS gemischt hat und deshalb die Auswirkungen unterschiedlich sind.
Villeicht habt Ihr auch vorgefertigte Bauteile bearbeitet die mit irgendwas eingeölt waren was sich dann mit dem KSS gemischt hat.
Da gibts viele viele Möglichkeiten.

Servus.

Ich hatte auch lange Probleme mit KSM gehabt ( Brunnenwassersymtom). Sind dann durch Zufall (Chemiker hat beiläufig aufs Datenblatt gesehen..) darauf gekommen, das Cu-Bestandteile im KSS enthalten sind. Diese lösen womöglich den Effect aus. Auch kann durchaus die Menge eine Rolle spielen, sowohl in der Maschine als auch im tatsächlichen Einsatz (täglich,.. rund um die Uhr,..kann sich das KSM absetzen?)
Verschiedene Methoden, höhere Konzentrationen ( kostspielig), Inhibitoren ( sehr kostspielig) Einsatz von Weichwasser (auch kostspielig!!) sind versucht worden. Alles Versuche, von Kühlmittelvertrieblern vorgeschlagen.
Ich bin jetzt bei einem anderen Kühlmittel gelandet, bei dem bis jetzt alles gut geht! ( ;-) Ich denke, man muss halt ein geeignetes Produkt suchen..
Wenn ein Ergebnis nicht zufriedenstellend ist nicht lange rumdoktern.

Viel Erfolg
J.

Also als erstes würde ich mal den KSS Vertreter ins Haus bestellen und ihm das Problem Schilder.

Wir bearbeiten fast ausschließlich Messing und Aluminium und habe diese Probleme nicht.

Wir verwenden ein KSS von der Firma oelheld.

Das mit dem Wasserbad ist sehr gut und man bläst sich das KSS auch nicht in die Hände. Was sehr ungesund ist.

Es gibt auch von LANG einen Propeller wo man die Teile in der Maschine vom KSS befreit.