Dringeng Hilfe!!!!!!!!!, Crash

Hallo Leute,

könnte keine Kategorie für mein folgendes Problem finden und poste es deshalb hier:

Bin gerade bei einem Maschinenhersteller, bei der wir (unsere Firma) eine CNC 5-Achs Maschine gekauft haben. Dort vor Ort sollte an unserer Maschine ein Bauteil gefräst werden.

Programmiert habe ich im CATIA V5 und für das Anfahren des Bauteiles war ein Anwendungstechniker des Maschinenherstellers zuständig. Leider hat es gewaltig gecrasht, (Programmierfehler) evtl. 50.000€ Schaden.

Bei wem liegt die Schuld, bzw. wer muss für den Schaden aufkommen?
Der Anwendungstechniker hat keinen einzigen Programmsatz im "Einzelsatz" abgefahren. Dadurch hätte man einen Crash verhindern können.
Natürlich meine ich nicht, dass ich unschuldig bin. Bin aber trotzdem der Meinung , dass er mindestens Teilschuld hat. Wie sieht da die Rechtslage aus? Brauche bitte dringend Hilfe, das lässt mir keine Ruhe.

Grüsse

Hi!

Schwierige Geschichte, aber grundsätzlich, wenn du den programmierfehler begangen hast, dann du. Dem anwendungstechniker könnte man aber wie du sagst eventuell eine Teilschuld geben.

Es wird aber noch unterschieden ob du / ihr absichtlich, grob fahrlässig oder aber auch ein Software Fehler vorliegen kann. War es denn ein Standard catia pp oder aber ein auf eure Maschine und Steuerung angepasster pp?


Gruß

Edit: schau mal bei Wikipedia nach arbeitnehmerhaftung

Der Beitrag wurde von faenger bearbeitet: 09.08.2015, 20:40 Uhr

PP wurde grob angepasst, war aber defiitiv ein Programierfehler. Stand unter Zeitdruck und habe mir die Simulation leider nicht angeschaut.
Erst nach dem Crash habe ich es gesehen. Ein Zustellmakro war nicht programmiert, dadurch ist das WZ direkt auf den kürzesten Weg zur nächsten Strategie gefahren.

shit happens.

Das Problem ist auch , dass wir die Bauteile liefern müssen und im Terminrückstand sind.
Absichtlich war es ganz bestimmt nicht. Grob fahrlässig wahrscheinlich schon.

Und was hat das ganze jetzt bebeacht Teil kaputt Maschine Kaputt. Geld weg.
Ich finde auch der Hersteller hatte das Programm prüfen müssen.
Wie soll man dir helfen ?

Mit einer Antwort auf meine Frage kann man mir helfen !

Hallo, ja ich weis, das ist bitter.
Aber IHR wolltet ein Teil Fräsen.
Der Maschinenbediehner kann ja nicht ein ganzes Programm im Einzelsatz abfahren für ein komplettes CNC Programm.
Habt ihr den nicht mal vorher Simuliert auf der Maschine?
Was für ne Steuerung, kein DCM mitgeordert für ne HH z.B.?
In erster Linie spielt es keine Rolle ob ein Techniker des Herstellers oder ein Angelernter aus dem Kaukasus den Startknopf drückt.
DU als Programmierer musst nach dem PP Lauf sicherstellen das alles passt.
AN der Maschine hat man für ein komplettes Programm keine Möglichkeit mehr.
Wie viele Sätze hat den dein Programm.
Soll er so oft NC Start drücken?
Denke mal nein.
Den Schuh must dir schon selbst anziehen.
Hast du denn nicht vorher mal ne Maschinensimulation im CAM gemacht mit Kinematikmodell?
Jetzt weist du wofür die Gut ist.
Ich weis ja nicht wo der Fehler lag, aber glaubst du wirklich im Einzelsatz hätte er ne Chance gehabt den Poti schnell genug zu zumachen?
Warum hast den dann nicht vor den kritischen Stellen einen STOP (HH) oder M01 (Din ISO) reingemacht?
Dann hätte doch die Maschine vor der Schwenkbewegung angehalten. Das sind dann ein paar Versäumnisse von dir , wie du das hättest verhindern können.

mfG macmaddog

Ich denke du musst für den Schaden aufkommen weil du Grobfahrlässig gehandelt hast.
Wie ihr das regelt ist eure Sache.
Bei uns ist auch der Programmier bei Kopier Programmen schuld wenn es knallt.
20 Sätze und mehr pro Sekunde.
Da kannst an der Maschine nix mehr machen.

Derbe Sache !!!

Das Du eine fehlerhaftes ungeprüftes Programm ablieferst ist das eine.
Aber das der Anwendungstechniker ebenfalls ungeprüft ein fremdes Programm
einfach so laufen lässt, zeugt auch nicht gerade von Kompetenz. Vor allem da die
Maschinenhersteller in Sachen Equipment immer aus dem Vollen schöpfen können.
Das mit dem Satzfahren ist Blödsinn.
Wer da jetzt "mehr" daran Schuld ist, weiß ich auch nicht.

Gruß
Sven

Mich würde interessieren welcher Hersteller es ist????
An welchem Ort ist der Hauptsitz.?????? reicht.

Wie lange programmierst du schon?
Ein Fehler kann jedem passieren.
Immer schnell schnell muss fertig werden.
So passieren die Chrashs.

Hallo

Der Hersteller ist doch sch.......egal.
Es geht nicht ein ungeprüftes Programm auf einer neuen Maschine mit einem neuen PP laufen zulassen.
Da kann ich mich auch auf die A5 stellen und sagen es passiert schon nichts.
Und zu der Zeit, die hat er jetzt reichlich.

Gruß

Moin,

wie äussert sich denn der Maschinenhersteller dazu ?

Meine Meinung: wenn Du in der eigenen Firma so einen Bock schiesst,
bist Du wohl der Schuldige (was immer das auch heisst...) (= der Einzige, der es hätte abwenden können,
da solche Datenmengen kaum noch zu prüfen sind).

Anders sieht es für mich aus, wenn so ein NC-Programm den eigenen Hof verlässt. Wer heutzutage solcher Fremdleistung vertraut, handelt
in meinen Augen grob fahrlässig. Man hätte zwingend mindestens einmal gemeinsam über das CAM-Teil schauen müssen.

Ist doch dasselbe, wie hier im Forum immer so viele einfach einen PP haben wollen ("Haste einen, schick' doch mal (für lau)"). Wenn da was schiefgeht, kannst Du wohl auch keinen
belangen, oder ?

Also: wie stellt sich die andere Firma auf ?

Also bei sowas lässt man besser den Maschinenhersteller das Programm erstellen.
Die Schuldfrage ist ja Wurst, was nützt es dir auch wenn dir ein Forenkumpel nun sagt das du keine Schuld hast, bringt dich das weiter? Nö.
Frage ist wer zahlt bei solch einem Unterfangen im Falle eines Crashs, der Profi klärt das vorher.
Teures CAM, teure Maschine aber keinen Kopp machen....
Wenn der Maschinenhersteller kulant ist sagt er seiner Versicherung das Programm wurde im eigenen Haus erstellt, falls die das abdeckt.
Ansonsten ist die Betriebshaftpflicht eures Betriebes wohl dran, falls ihr eine habt...

dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

DU bist schuld. Keine Ausreden gültig. Du bist der Programmierer gewesen! Selbst wenn man den
Poti ganz runter dreht und im Einzelsatz alles nur noch abfährt könnte man nicht jeden Crash verhindern.
Klar will man nicht schuld sein wenn sowas passiert. Das ist Menschlich.
Aber dem armen Monteur hier eine Teilschuld zukommen zulassen ... das ist auch Menschlich gesehen fragwürdig.
Hast du dem Monteur gesagt das Du ihm ein Zack zack hingefuschtes Programm gegeben hast? Wahrscheinlich nicht.!

Grüße

Guude!

Mich würde mal interessieren, wie das ausgegangen ist.

Ich habe mal Schmiedegesenke gefräst (ca. 500kg). Alles geschwungene Flächen.
Mit dem CAM-Mann an seinem Bildschirm zusammen geschaut, war alles in Ordnung.
An der Maschine dann etwa in der Hälfte vom Programm ein Crash. Rundmesserkopf 100 mittendrin nur in einem einzigen Satz Z-150 und dann wieder auf Z0. War natürlich alles Matsch.

Im CAM haben wir dann an der Stelle vergrößert bis zum gehtnichtmehr und da hat man das gesehen. Ein einziger Strich der Fräsbahn mittendrin ins Z-Minus.
Beim normalen anschauen ist das bei den vielen Fräsbahnen nicht aufgefallen.

Kosten haben sich damals unsere Firma und der Kunde geteilt. Es war ein Konstruktionsfehler des Kunden, da war einfach ein "Loch" in der Fläche.
Das war aber so klein, daß es nicht aufgefallen ist.

Gruß aus Middlhesssn,

Holgi

Beim Grafiklauf im Cam sollte man ein Loch mit Ø100 aber schon sehen
Dafür gibts doch die Kollisionsüberwachung.

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 09.08.2017, 18:03 Uhr

Hi.

@V4man,

Gebe dir recht. Allerdings hat der vorherige Poster keine Aussage über das Cam gemacht. Vermute mal dass es sich ebenfalls um Catia V5 Cam handelt. Hier ist es so dass die Art der Kollision aufpreispflichtig ist! Müsste ich leider selbst nach 6 Jahren Catia Cam erfahren....

Gruß

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Der Messerkopf hatte Durchmesser 100.
Das "Loch" war nur ein Punkt in dem Sinne. Und zwar genau auf der Längsfräsbahn.
Auf den Bahnen rechts und links daneben nicht.
Dieser Strich in Z-Minus wurde von den vielen anderen Fräsbahnen überdeckt (Farbe der Fräsbahnen war gelb auf grünem Teil), den konnte man ohne vergrößern nicht erkennen.

CAM war Mastercam, Version weiß ich nicht mehr. Das war etwa mitte 2010, aber da war das Mastercam auch schon mindestens 4Jahre alt und nicht Upgedatet.

Hi HolgiT.
Mit der Standard Volumensimulation wäre das nicht passiert.
Auch wurde dass Modell beim öffnen nicht geprüft, sonst wäre ja aufgefallen das es ein Flächenmodell und nicht ein Volumenmodel ist.
Auch muss die Flächennormale auf der anderen Seite gewesen sein, den der Fräser wollte ja von unten die Fläche fräsen, den sonst wäre der 100er Messerkopf nicht in ne kleine Lücke gefahren. Das die Flächennormalen auf der anderen Seite waren , das kenne ich auch noch von früher als ich mit MC gearbeitet habe.
Auch dafür gab es eine Analyse in der man dann anschließend die Normalen Richtung umkehren konnte.
Also hast du damals Bockmist gebaut und nicht richtig geprüft ob dein CAM das Model richtig einliest.
Das muss aber immer bei nicht integrierten CAMs geprüft werden.
Selbst bei gekoppelten CAD/CAM muss man Fremdmodele die über STEP, Iges oder Parasolids und etz. eingelesen werden prüfen und gegebenenfalls reparieren.
Wenn das nicht geht dann neues Model mit besserer Toleranz vom Lieferanten anfordern.
Hast also Glück gehabt das der Zeichnungslieferer sich an den Kosten beteiligt hat.
Ich fände es aber gut, wenn der Themenstarter orsa1982 sich hier noch mal abschließend meldet und uns vom Ausgang berichten würde.

mfG macmaddog

Moin macmaddog!




Nein, nicht ich. Ich hatte damals mit dem CAM nichts zu tun, außer dem CAM-Mann ein bißchen bei den Frässtrategien zu unterstützen. Alles andere war sein Ding.




Wie ich schon schrieb, würde mich auch interessieren.


Gruß aus Middlhesssn,

Holgi