Siemens
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Digital Industries, Motion Control, Machine Tool Systems

Abheben nach einer Kreistasche vom Mittelpunkt?, Abheben nicht mittig, WZ bricht :-(

Beitrag 19.12.2013, 07:27 Uhr
EckZacK
Level 1 = Community-Lehrling
*
Hallo.

Wir haben eine DMG CTX beta 1250 TC und programmieren diese WOP mit dem integrierten Shopturn (3G).
Wir müssen in unsere Werkstücke immer verschiedene Kreistaschen einbringen.
Nun müssen wir mit einem T-Nut-Fräser unter ein gefrästes Gewinde einen Freistich rein fräsen.
Dabei haben wir festgestellt, dass Shopturn nach Abfahren der Kreisbahn den Fräser nicht mittig in der Kreistasche positioniert, sondern "irgendwo" (undefiniert) abhebt.
Der T-Nut-Fräser knallt dabei natürlich ab, da sich sein T-Stück noch teilweise im gerade gefrästen Hinterschnitt befindet.
Wie kann man das hinbekommen, dass die Maschine vor dem Abheben zuerst auf Mitte fährt?
Danke.
   
Beitrag 19.12.2013, 07:58 Uhr
zahnstange
Level 6 = Community-Doktor
******
Hallo,

hast du den Fräser als T-Nutfräser in der Werkzeugtabelle definiert? auf jeden Fall dann nur die Kreistasche schlichten. Kann mir vorstellen, dass das dann geht.
   
Beitrag 19.12.2013, 09:34 Uhr
EckZacK
Level 1 = Community-Lehrling
*
QUOTE (zahnstange @ 19.12.2013, 07:58 Uhr) *
Hallo,

hast du den Fräser als T-Nutfräser in der Werkzeugtabelle definiert? auf jeden Fall dann nur die Kreistasche schlichten. Kann mir vorstellen, dass das dann geht.


Danke für den Tipp, ich werde das schnellstmöglich überprüfen.
   
Beitrag 19.12.2013, 12:03 Uhr
EckZacK
Level 1 = Community-Lehrling
*
Also, das Werkzeug ist als T-Nut bzw. Scheibenfräser angelegt.
Der programmierte Kreis (Freistich) hat Durchmesser 10.3 mm, das WZ hat Nenndurchmesser 7.5 mm und darüber liegt ein M10x1 mit Kernloch 9 mm. Das Werkzeug hat also beim Eintauchen zum Kernloch umlaufend 0.75 mm Luft.
Die Position liegt bei X87 und Y11.5
Wir haben jetzt das mit Schlichten versucht und sind eine Luftnummer gefahren.
Egal, ob wir Schruppen, Schlichten oder Schlichten Rand angewählt haben, die Maschine fährt nach der Kreisbahn immer auf
X88.07 und Y11.5
Dann zieht er zurück. Das ist über 1 mm falsch bei nur 0.75 mm Luft...
Das knallt dann leider....
   
Beitrag 19.12.2013, 12:27 Uhr
zahnstange
Level 6 = Community-Doktor
******
Hallo,

ich hab eben einen Kollegen gefragt, der öfters direkt an der Steuerung programmiert. Im Taschenzyklus kannst du Schlichten Wand oder Schlichten komplett einstellen. Beim Schlichten komplett fährt das Werkzeug von Mittelpunkt aus spiralförmig an die Wand und schlichtet diese, anschließend fährt das Werkzeug wieder auf Bohrungsmitte.

Steuerung ist ne 840dsl
   
Beitrag 19.12.2013, 13:18 Uhr
EckZacK
Level 1 = Community-Lehrling
*
QUOTE (zahnstange @ 19.12.2013, 12:27 Uhr) *
Hallo,

ich hab eben einen Kollegen gefragt, der öfters direkt an der Steuerung programmiert. Im Taschenzyklus kannst du Schlichten Wand oder Schlichten komplett einstellen. Beim Schlichten komplett fährt das Werkzeug von Mittelpunkt aus spiralförmig an die Wand und schlichtet diese, anschließend fährt das Werkzeug wieder auf Bohrungsmitte.

Steuerung ist ne 840dsl


Das "Schlichten komplett" ist ja das "Schlichten" was wir auch versucht hatten, das wo als Symbol eben 3mal das Dreieck kommt. Leider ohne Erfolg
   
Beitrag 19.12.2013, 15:51 Uhr
Andy742000
Level 7 = Community-Professor
*******
Hey
QUOTE (EckZacK @ 19.12.2013, 14:18 Uhr) *
Das "Schlichten komplett" ist ja das "Schlichten" was wir auch versucht hatten, das wo als Symbol eben 3mal das Dreieck kommt. Leider ohne Erfolg

nimmt deine Maschine auch klassichen G Code an ?
Dan hätte ich ne Lösung.

Siemenscyclen sind nicht immer die besten und schnellsten...

Problem ist schon bekannt bei vielen, zB Kreistasche über 35 tief um ein 16er Loch (vorgebohrt) in eine 20er zu verwandeln. wegen dem Bohrungsgrund, und der Fase am Übergang Planfläche zum Zylinder und der utopischen Ausspannlänge gibt keine so richtige Alternative, wenn auch technologisch nicht fein, als mit nem 16er Schaftfräser helikal Eiinzutauchen. Siemens Kreistasche hebt dann Ebend auch mal garnicht ab, wenn der WZ Radius fast dem der Kreistasche ist. Also hinterlässt einen Freischnitt in der Zylinderwand. Warum weshalb wieso , weiss auch nur der liebe GOTT.

MFG

Andy


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MfG
Andy

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4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

Impressum: Wer Rechtschreib- oder Grammatikfehler findet darf sie behalten, sind kostenlose Beigaben des Autors
   
Beitrag 19.12.2013, 20:41 Uhr
InTex
Level 7 = Community-Professor
*******
Wenn du unter "Eintauchen" mittig gewählt hast, dann taucht er auch mittig ein.
Falls aus irgendeinem Grund dies dennoch nicht klappt, dann nutze Kontur fräsen in Verbindung mit Tasche fräsen.
Dort kannst du den Startpunkt manuell bestimmen oder auch automatisch bestimmen lassen.
Ich habe beide Versionen getestet. Bei dem normalen Taschenzyklus kollidiert der Fräser genau so wenig wie über Kontur.
Natürlich sollten auch die Sicherheitsabstände und Rückzugsebenen beachtet werden.
Dritte Alternative wäre wie schon erwähnt, die DIN Programmierung innerhalb des Shopturnprogrammes.


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Eine Schraube ohne Gewinde ist ein Nagel

Grüsse aus dem Harz - InTex
   
Beitrag 19.12.2013, 23:28 Uhr
Andy742000
Level 7 = Community-Professor
*******
hey

ohne sicherheitsüberprüfung ohne alles
z positionieren

wie in der beschreibung erläutert cyclus aufrufen

und er steht nach ende zyklus wieder genau da wo du ihn hingestellt hast

rausfahren nicht vergessen


; INNENKREISKONTUR
PROC INNENKREIS(REAL _POSX, REAL _POSY, REAL _DM, INT _RICHT)

DEF REAL _RAD, _MP

; AUFRUF INNENKREIS(X-POSITION,X-POSITION,KREISDURCHMESSER, bearbeitung g2/3)
; ES ERFOLGT KEINE VERFAHRBEWEGUNG IN Z

_RAD= (_DM/ 2)- $P_TOOLR
_MP= _RAD/2

IF _RICHT==2
G0 G64 X= _POSX Y= _POSY
G111 X= _POSX- _MP Y= _POSY
G2 AP= 180 RP= _MP
G111 X= _POSX Y= _POSY
G2 AP= 180 RP= _RAD
G111 X= _POSX- _MP Y= _POSY
G2 G60 AP= 0 RP= _MP
ENDIF

IF _RICHT==3
G0 G64 X= _POSX Y= _POSY
G111 X= _POSX- _MP Y= _POSY
G3 AP= 180 RP= _MP
G111 X= _POSX Y= _POSY
G3 AP= 180 RP= _RAD
G111 X= _POSX- _MP Y= _POSY
G3 G60 AP= 0 RP= _MP
ENDIF


M17


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MfG
Andy

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und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

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Beitrag 20.12.2013, 08:22 Uhr
EckZacK
Level 1 = Community-Lehrling
*
QUOTE (InTex @ 19.12.2013, 20:41 Uhr) *
Wenn du unter "Eintauchen" mittig gewählt hast, dann taucht er auch mittig ein.
Falls aus irgendeinem Grund dies dennoch nicht klappt, dann nutze Kontur fräsen in Verbindung mit Tasche fräsen.
Dort kannst du den Startpunkt manuell bestimmen oder auch automatisch bestimmen lassen.
Ich habe beide Versionen getestet. Bei dem normalen Taschenzyklus kollidiert der Fräser genau so wenig wie über Kontur.
Natürlich sollten auch die Sicherheitsabstände und Rückzugsebenen beachtet werden.
Dritte Alternative wäre wie schon erwähnt, die DIN Programmierung innerhalb des Shopturnprogrammes.


Eintauchen habe ich mittig gewählt und er taucht auch mittig ein, er zieht eben bloß nicht mittig zurück. Also die Eintauchstrategie ist ungleich der Strategie des Abfahrens.

Das mit der Kontur ist ein sehr guter Ansatz, das werden wir nach Weihnachten einmal versuchen, da wir auf G-Code eigentlich verzichten wollen, da die Implementierung in Shopturn immer nicht so richtig funktioniert.
Danke.
   
Beitrag 21.12.2013, 12:03 Uhr
Andy742000
Level 7 = Community-Professor
*******
hey
QUOTE (EckZacK @ 20.12.2013, 09:22 Uhr) *
Eintauchen habe ich mittig gewählt und er taucht auch mittig ein, er zieht eben bloß nicht mittig zurück. Also die Eintauchstrategie ist ungleich der Strategie des Abfahrens.

Das mit der Kontur ist ein sehr guter Ansatz, das werden wir nach Weihnachten einmal versuchen, da wir auf G-Code eigentlich verzichten wollen, da die Implementierung in Shopturn immer nicht so richtig funktioniert.
Danke.

Nicht gegen WOP und Shopturn, oder SHOPmill aber was ich festgestellt habe, für einfachste Sachen entstehen für einfachste Dinge die kompliziertesten Programme und Aufwendungen. Klar bei komplexen Bauteilen und das mal schnell an der Maschine nebenbei programmiert, da sind diese Systeme unschlagbar im Vorteil. Und das schlimme ist, Mann ist immer auf Gedeih oder Verderb auch die Parametierbarkeit und der Ablaufqualität der Cyclen angewiesen.
Und das die Cyclen nicht immer Fehlerfrei Funktionieren, ist ja Grund für diesen Forenbeitrag.

Trotzdem ein Schönes WE, Schöne Weihnachten usw.

MFG
Andy


--------------------
MfG
Andy

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4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

Impressum: Wer Rechtschreib- oder Grammatikfehler findet darf sie behalten, sind kostenlose Beigaben des Autors
   
Beitrag 14.03.2014, 00:18 Uhr
Engelbrecht
Level 1 = Community-Lehrling
*
Hallo zusammen,
ich will jezt auch noch meinen Senf dazugeben.

Wir haben das gleiche Problem mit ShopMill, z.B. eine Durchgangsbohrung
rückseitig ansenken.
Ich hab auf der EMO mal einen Siemensmann daraufhin angesprochen und die
Auskunft bekommen der Zyklus wäre für sowas nicht vorgesehen. (fertig war er)

Nachdem ich mehrere Fräser und Teile geschrottet habe, programiere ich so was
jezt immer als Kontur und fahre wieder auf den Kreismittelpunkt.

Gruß
Knut
   
Beitrag 14.10.2024, 11:20 Uhr
okumamori1
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
ZITAT(Andy742000 @ 20.12.2013, 00:28 Uhr) *
hey

ohne sicherheitsüberprüfung ohne alles
z positionieren

wie in der beschreibung erläutert cyclus aufrufen

und er steht nach ende zyklus wieder genau da wo du ihn hingestellt hast

rausfahren nicht vergessen


; INNENKREISKONTUR
PROC INNENKREIS(REAL _POSX, REAL _POSY, REAL _DM, INT _RICHT)

DEF REAL _RAD, _MP

; AUFRUF INNENKREIS(X-POSITION,X-POSITION,KREISDURCHMESSER, bearbeitung g2/3)
; ES ERFOLGT KEINE VERFAHRBEWEGUNG IN Z

_RAD= (_DM/ 2)- $P_TOOLR
_MP= _RAD/2

IF _RICHT==2
G0 G64 X= _POSX Y= _POSY
G111 X= _POSX- _MP Y= _POSY
G2 AP= 180 RP= _MP
G111 X= _POSX Y= _POSY
G2 AP= 180 RP= _RAD
G111 X= _POSX- _MP Y= _POSY
G2 G60 AP= 0 RP= _MP
ENDIF

IF _RICHT==3
G0 G64 X= _POSX Y= _POSY
G111 X= _POSX- _MP Y= _POSY
G3 AP= 180 RP= _MP
G111 X= _POSX Y= _POSY
G3 AP= 180 RP= _RAD
G111 X= _POSX- _MP Y= _POSY
G3 G60 AP= 0 RP= _MP
ENDIF


M17


Hi wenn ich das Programm als .SPF Speicher und aus dem Hauptprogramm aufrufe kommt der Fehler max. Unterprogrammebenen erreicht..

"
T="CUTTER_2"
S2000 M3 D1
G0X20Y0Z1
Z-5 F500
INNENKREIS(20,20,10,2)
"
So wäre es ja richtig ? Dein Programm im Unterprogramm Order gespeichert.

Gruss Daniel
   
Beitrag 14.10.2024, 14:24 Uhr
okumamori1
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
ZITAT(okumamori1 @ 14.10.2024, 12:20 Uhr) *
Hi wenn ich das Programm als .SPF Speicher und aus dem Hauptprogramm aufrufe kommt der Fehler max. Unterprogrammebenen erreicht..

"
T="CUTTER_2"
S2000 M3 D1
G0X20Y0Z1
Z-5 F500
INNENKREIS(20,20,10,2)
"
So wäre es ja richtig ? Dein Programm im Unterprogramm Order gespeichert.

Gruss Daniel


Hallo nochmal,

wenn das Sub im Anwenderordner ist , und ich wie oben Aufrufe kommt folgender Fehler: 14270 Pol falsch programmiert.
LG Daniel


Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  14270.JPG ( 39.69KB ) Anzahl der Downloads: 7
 
   
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