Als mit Haidenhain iTNC 355 (fräsen) und mit Siemens D810 ManualTurn ausgerüsteter Einzelteilefertiger/Sondermaschinenbauer war bisher
kaum Notwendigkeit, ein CAM zu beschaffen.

Durch das vor einigen Jahren eingeführte Solidworks Premium werden aber die Bauteile immer hübscher und auch komplizierter,
sodass es nun richtig nach CAM schreit.

Von Solidcam habe ich ein 30-Tage Demo bekommen, den mitgelieferten PP von der iTNC 530 etwas zurechtgeklopft
und schon einige Teile gefräst. ( So ein Genie bin ich natürlich auch nicht, ich war ein einem 1-Tages-Schnupperkurs und der Support des Resellers hat ca. 7 mal helfen müssen) Vor allen Kanten mit
grossen Radien verrunden hat Tip Top geklappt.

Für eine Kundenmaschine muss auf der CNC-Steuerung ( NUM Flexium 68) ein ganzer Satz parametrisierter Programme für Standardteile hinterlegt
werden, die der Bediener über Masken aufruft, Massbilchen guckt, Mass-Parameter ändert, speichert und Prog laufen lässt.

Das sollte eigentlich auf der NUM Steuerung mit der NUM-eigenen Visualisierung geschehen, würde aber irrsinnige Arbeit für die ca. 30 Teile
verursachen.

Da kam mir die Idee, jedes Progrämmchen das machen zu lassen, was es am besten kann. Beispielsweise eine Datenbank die Soll Parameter-
Daten verwalten, ein CAD die Teile auf Grund der Parameter anpassen und ein CAM nach jeder Änderung der Teile das CNC-Programm anpassen.

Bei der Maschine handelt es sich um eine Vertikaldrehmaschine (Hauptspindel, Z-Achse, X-Achse) mit B-Achs-Revolver. Standardarbeitsweise ist angestellte B-Achse, optional soll es aber eine simultane B-Achse geben

Nach einigem Prospekt-u. Forumsstudium stehen für mich folgende CAM-Systeme zur Auswahl:

Solidcam. HSMWORKS, CAMWORKS oder auch Delcam

Das ruft eigentlich nach einem in Solidworks integrierten CAM, es muss sich aber automatisieren lassen. Aber welches CAM eignet sich wirklich
gut dazu? Beil Solidcam habe ich da so meine Bedenken, da es entweder nicht mal Makros kennt oder diese sich besonders gut vor mir versteckt
haben. Die Demo ist mittlerweile abgelaufen, sodass weitere eigne Untersuchung dazu unterbleiben muss.

Andererseits muss man dem Kunden das CAM fast schenken, sodass natürlich ein kostengünstiges System auch sehr reizvoll wäre.

Danke für euren geschätzten Feedback. Der darf sich auch auf Erfahrungen mit anderen CAM oder auf CAM-vergleiche erstrecken, auch wenn er sich nicht mit der
Automatisierung befasst. Aber bitte nur aktuelle, eigene Erfahrungen, weil alle Hersteller sich die letzten 2 Jahre mächtig angestrengt haben.







D

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Als mit Haidenhain iTNC 355 (fräsen) und mit Siemens D810 ManualTurn ausgerüsteter Einzelteilefertiger/Sondermaschinenbauer war bisher
kaum Notwendigkeit, ein CAM zu beschaffen.

Durch das vor einigen Jahren eingeführte Solidworks Premium werden aber die Bauteile immer hübscher und auch komplizierter,
sodass es nun richtig nach CAM schreit.

Von Solidcam habe ich ein 30-Tage Demo bekommen, den mitgelieferten PP von der iTNC 530 etwas zurechtgeklopft
und schon einige Teile gefräst. ( So ein Genie bin ich natürlich auch nicht, ich war ein einem 1-Tages-Schnupperkurs und der Support des Resellers hat ca. 7 mal helfen müssen) Vor allen Kanten mit
grossen Radien verrunden hat Tip Top geklappt.

Für eine Kundenmaschine muss auf der CNC-Steuerung ( NUM Flexium 68) ein ganzer Satz parametrisierter Programme für Standardteile hinterlegt
werden, die der Bediener über Masken aufruft, Massbilchen guckt, Mass-Parameter ändert, speichert und Prog laufen lässt.

Das sollte eigentlich auf der NUM Steuerung mit der NUM-eigenen Visualisierung geschehen, würde aber irrsinnige Arbeit für die ca. 30 Teile
verursachen.

Da kam mir die Idee, jedes Progrämmchen das machen zu lassen, was es am besten kann. Beispielsweise eine Datenbank die Soll Parameter-
Daten verwalten, ein CAD die Teile auf Grund der Parameter anpassen und ein CAM nach jeder Änderung der Teile das CNC-Programm anpassen.

Bei der Maschine handelt es sich um eine Vertikaldrehmaschine (Hauptspindel, Z-Achse, X-Achse) mit B-Achs-Revolver. Standardarbeitsweise ist angestellte B-Achse, optional soll es aber eine simultane B-Achse geben

Nach einigem Prospekt-u. Forumsstudium stehen für mich folgende CAM-Systeme zur Auswahl:

Solidcam. HSMWORKS, CAMWORKS oder auch Delcam

Das ruft eigentlich nach einem in Solidworks integrierten CAM, es muss sich aber automatisieren lassen. Aber welches CAM eignet sich wirklich
gut dazu? Beil Solidcam habe ich da so meine Bedenken, da es entweder nicht mal Makros kennt oder diese sich besonders gut vor mir versteckt
haben. Die Demo ist mittlerweile abgelaufen, sodass weitere eigne Untersuchung dazu unterbleiben muss.

Andererseits muss man dem Kunden das CAM fast schenken, sodass natürlich ein kostengünstiges System auch sehr reizvoll wäre.

Danke für euren geschätzten Feedback. Der darf sich auch auf Erfahrungen mit anderen CAM oder auf CAM-vergleiche erstrecken, auch wenn er sich nicht mit der
Automatisierung befasst. Aber bitte nur aktuelle, eigene Erfahrungen, weil alle Hersteller sich die letzten 2 Jahre mächtig angestrengt haben.







D

Hi!

Was meinst du mit makros?? Makros im Sinne von z.B VBA oder Makros im Sinne von Vorlagen bzw Bearbeitungsprozessen für die Programmierung. Wenn VBA, was versprichst du dir davon? Kannst du VBA oder jemand bei euch in der Firma, oder währt ihr auf externe Unterstützung angewiesen?
Solidcam bringt in meinen Augen mit Bearbeitungsvorlagen, der Technologie Datenbank für die Bohrbearbeitung und den Maschinenprozessen schon nen Menge Möglichkeiten zur Beschleunigung der Programmierung mit. Über den Umgang mit Maschinenprozessen bieten die Vertreiber Schulungen an.

Gruß

Hi!

Was meinst du mit makros?? Makros im Sinne von z.B VBA oder Makros im Sinne von Vorlagen bzw Bearbeitungsprozessen für die Programmierung. Wenn VBA, was versprichst du dir davon? Kannst du VBA oder jemand bei euch in der Firma, oder währt ihr auf externe Unterstützung angewiesen?
Solidcam bringt in meinen Augen mit Bearbeitungsvorlagen, der Technologie Datenbank für die Bohrbearbeitung und den Maschinenprozessen schon nen Menge Möglichkeiten zur Beschleunigung der Programmierung mit. Über den Umgang mit Maschinenprozessen bieten die Vertreiber Schulungen an.

Gruß

Hi zurück!

Ich dachte schon eher an VBA, was ich von diversen Excel-u. Access Projekten beherrsche. Ich verspreche mir davon, dass Der Anwender sich
nur mit den Eingabemasken der parameter-Datenbank rumschlägt und die Datenbank das CAD-CAM bändigt, sodas der Maschinenbediener vordefinierte Standardteile
ohne weitere CAD-CAM Kenntnisse "programmieren" kann.

Gruss und danke für die "schnelle Aufnahme der Witterung"

Hi zurück!

Ich dachte schon eher an VBA, was ich von diversen Excel-u. Access Projekten beherrsche. Ich verspreche mir davon, dass Der Anwender sich
nur mit den Eingabemasken der parameter-Datenbank rumschlägt und die Datenbank das CAD-CAM bändigt, sodas der Maschinenbediener vordefinierte Standardteile
ohne weitere CAD-CAM Kenntnisse "programmieren" kann.

Gruss und danke für die "schnelle Aufnahme der Witterung"

Hi!

Mmhh, also ob eines der Cam Systeme das kann, glaube ich nicht. Sehe da ehrlich nicht den anwendungsfall, weil die meisten cam Systeme ja Möglichkeiten Bieten, um schnell und effizient zu programmieren. Prinzipiell wäre es ja in deinem bespiel eine Vorlage mit diversen Bearbeitungen. Diese legst du dir einmal an und benutzt sie für jedes der Teile. Die Konturen musst dann natürlich für jedes Teil immer neu anlegen, aber die Parameter der Bearbeitung bleiben erhalten.

Unsere cam, catia, kann z.b mit vba umgehen. Ein großer deutscher Autobauer hat seinerzeit ein vba tool zur Bohrbearbeitung erstellt, welches passend zur featurekonstruktion war.

Des weiteren, mach das ganze doch alternativ direkt auf der Steuerung. Bei heidenhain sollte es über q-Parameter gehen. Denke siemens wird da auch was in der Richtung anbieten.

Gruß

Also, ich denke auch, daß parametrierte Programmierung und CAM-Programmierung zwei paar Stiefel sind.
Automatisieren lassen sich bei beiden Varianten nur bestimmte Aufgaben.
Bei der parametrierten Programmierung müssen die Programme noch immer "per pedes" geschrieben werden. Dafür gibt der Bediener nur noch die Parameter an der Maschine ein. Und selbst das läßt sich mit einem Unterprogramm erledigen.
Bei der CAM-Programmierung kann man sicher auch einige Abläufe automatisiert gestalten. Der Bediener an der Maschine hat dann aber nur noch sehr begrenzte Eingriffsmöglichkeiten. Selbst bei kleineren Änderungen braucht man dann schon einen neuen PP-Lauf mit geänderten Daten.

Daß CAM-Systeme wirklich brauchbare Parameterprogramme ausspucken können, gehört wohl eher in den Bereich "Mythen und Sagen".

Ich würde angesichts der relativ angestaubten und abgespeckten Steuerungen, die wohl eher spärlich mit Zyklen und anderem modernen Komfort bestückt sind, eher zum CAM raten. Das setzt dann aber auch voraus, daß die Bediener durchgehend dieses System möglichst im Schlaf beherrschen, einschließlich Datenübertragung zur Maschine.

Also, ich denke auch, daß parametrierte Programmierung und CAM-Programmierung zwei paar Stiefel sind.
Automatisieren lassen sich bei beiden Varianten nur bestimmte Aufgaben.
Bei der parametrierten Programmierung müssen die Programme noch immer "per pedes" geschrieben werden. Dafür gibt der Bediener nur noch die Parameter an der Maschine ein. Und selbst das läßt sich mit einem Unterprogramm erledigen.
Bei der CAM-Programmierung kann man sicher auch einige Abläufe automatisiert gestalten. Der Bediener an der Maschine hat dann aber nur noch sehr begrenzte Eingriffsmöglichkeiten. Selbst bei kleineren Änderungen braucht man dann schon einen neuen PP-Lauf mit geänderten Daten.

Daß CAM-Systeme wirklich brauchbare Parameterprogramme ausspucken können, gehört wohl eher in den Bereich "Mythen und Sagen".

Ich würde angesichts der relativ angestaubten und abgespeckten Steuerungen, die wohl eher spärlich mit Zyklen und anderem modernen Komfort bestückt sind, eher zum CAM raten. Das setzt dann aber auch voraus, daß die Bediener durchgehend dieses System möglichst im Schlaf beherrschen, einschließlich Datenübertragung zur Maschine.

Parameter im Sinne dieser Fragestellung sind nicht NC-Programmparameter sondern bei ähnlichen Teilen sich ändernde Masse wie z.B. eine Bohrung,
welche immer mit d x t (Durchmesser x Tiefe) beschrieben wird.

Die Idee ist, dass der Maschinenbediener das Teil konfiguriert, indem er die Parameter einer Datenbank ändert. Dies wirkt sich dann nach einem Neuaufbau auf das CAD-Modell aus und nach einem PP lauf ist das neue Programm da.
Mit Solidworks kann man das machen, jetzt brauche ich nur noch einen Tip, welches CAM-System sich gerne ein bisschen "fernsteuern" lässt. Dies soll maschinenbedienern zu gute kommen, die mit dem CAD-CAM System nicht so per Du sind.

Parameter im Sinne dieser Fragestellung sind nicht NC-Programmparameter sondern bei ähnlichen Teilen sich ändernde Masse wie z.B. eine Bohrung,
welche immer mit d x t (Durchmesser x Tiefe) beschrieben wird.

Die Idee ist, dass der Maschinenbediener das Teil konfiguriert, indem er die Parameter einer Datenbank ändert. Dies wirkt sich dann nach einem Neuaufbau auf das CAD-Modell aus und nach einem PP lauf ist das neue Programm da.
Mit Solidworks kann man das machen, jetzt brauche ich nur noch einen Tip, welches CAM-System sich gerne ein bisschen "fernsteuern" lässt. Dies soll maschinenbedienern zu gute kommen, die mit dem CAD-CAM System nicht so per Du sind.

Solange das Modell an sich nicht verändert wird, sollte eine Aktualisierung des CAM-Jobs und ein erneuter PP-Lauf mit neuem Programmnamen ausreichen.
Bei einer Bohrung mehr oder weniger dürfte der Zauber schon beendet sein.
Wenn so ein Projekt umsetzbar ist, dann wohl am ehesten mit Programmen, die aus einer Hand kommen. Zumindest sollte eine mächtige Schnittstelle zu SolidWorks bestehen. SolidCAM und MasterCAM wären meiner Meinung nach Kandidaten mit Aussicht auf Erfolg.

Solche Projekte kosten mit der Zeit oft viel mehr, als die beteiligten Mitarbeiter ausgiebig und intensiv zu schulen.
Nur wer täglich mit dem CAM arbeitet, wird es auch letztlich beherrschen. Wer nur aller paar Wochen mal damit konfrontiert wird, kann es nicht wirklich lernen und wird bei jeder Kleinigkeit erst mal wieder nachlesen müssen: "Welcher Knopp war denn das noch mal?".
Nur "Übung macht den Meister".

Parameter im Sinne dieser Fragestellung sind nicht NC-Programmparameter sondern bei ähnlichen Teilen sich ändernde Masse wie z.B. eine Bohrung,
welche immer mit d x t (Durchmesser x Tiefe) beschrieben wird.

Die Idee ist, dass der Maschinenbediener das Teil konfiguriert, indem er die Parameter einer Datenbank ändert. Dies wirkt sich dann nach einem Neuaufbau auf das CAD-Modell aus und nach einem PP lauf ist das neue Programm da.
Mit Solidworks kann man das machen, jetzt brauche ich nur noch einen Tip, welches CAM-System sich gerne ein bisschen "fernsteuern" lässt. Dies soll maschinenbedienern zu gute kommen, die mit dem CAD-CAM System nicht so per Du sind.

Also, finde dass hört sich etwas wirr an.

Wenn ich, z.b in Catia, ein cad Modell über eine konstruktionstabelle ( Masse die am Modell gesteuert werden sollen ), verändere, ändert sich automatisch mein Cam Programm ( jedenfalls wenn eine Datenbank dranhängt z.B Enovia V6). Dieses rechne ich dann neu durch und generiere den Nc Code, entweder im neutralformat Apt oder im Maschinencode.

So wie beschrieben sollte das auch in Solidworks / Solidcam funktionieren, oder aber über die Funktion Referenzteil austauschen in Solidcam.

Gruß

Moin,
also ich empfehle an dieser Stelle meist, erst einmal Erfahrungen mit CAM an sich zu sammeln.
Dann entsteht meist eine eigene, firmenspezifische "Automatisierung" aufgrund der individuellen Arbeitsweise.
Das Austauschen des Referenzmodells in einem bestehenden Ablauf, wie schon beschrieben, führt bereits sehr schnell zu
einem neuen Programm bei ähnlichen Teilen.
Ich glaube nicht, dass dies wesentlich länger dauert, als Parametereditierung.
Hier ist der Produktivitätsgewinn gegen die Ausgangssituation (gar kein CAM) durch externe Programmierung
schon dermassen groß, wie ich denke, dass eine weitere Automatisierung vergleichsweise wenig Ratio bedeutet.

Aber fangt man erst mal an !

Ich danke den älteren Forumsmitgliedern für die Antworten! Mal schauen, ob sich noch jemand meldet, der schon selber die Automation eines CAD-CAM-Systems über die API-Schnittstelle probiert hat

Ich danke den älteren Forumsmitgliedern für die Antworten! Mal schauen, ob sich noch jemand meldet, der schon selber die Automation eines CAD-CAM-Systems über die API-Schnittstelle probiert hat

Hi!

Gehöre zwar nicht zu den "älteren" und programmiere für catia in vba auch nur so nen Quatsch wie einstellblätter und Kleinigkeiten die mir die Arbeit erleichtern! aber du kannst dir ja mal hsmwork, passt zu solidworks, anschauen. Hier kannst du mit Hilfe von vb.net, c++ und c# die Automatisierung vorantreiben.

Gruß

Hi!

Gehöre zwar nicht zu den "älteren" und programmiere für catia in vba auch nur so nen Quatsch wie einstellblätter und Kleinigkeiten die mir die Arbeit erleichtern! aber du kannst dir ja mal hsmwork, passt zu solidworks, anschauen. Hier kannst du mit Hilfe von vb.net, c++ und c# die Automatisierung vorantreiben.

Gruß

Na ich meinte mit "älter" auch "länger dabei" als ich ;-) Danke für den Tip. Ich werde die Community auf dem laufen halten. Gruss

Als mit Haidenhain iTNC 355 (fräsen) und mit Siemens D810 ManualTurn ausgerüsteter Einzelteilefertiger/Sondermaschinenbauer war bisher
kaum Notwendigkeit, ein CAM zu beschaffen.

Durch das vor einigen Jahren eingeführte Solidworks Premium werden aber die Bauteile immer hübscher und auch komplizierter,
sodass es nun richtig nach CAM schreit.

Von Solidcam habe ich ein 30-Tage Demo bekommen, den mitgelieferten PP von der iTNC 530 etwas zurechtgeklopft
und schon einige Teile gefräst. ( So ein Genie bin ich natürlich auch nicht, ich war ein einem 1-Tages-Schnupperkurs und der Support des Resellers hat ca. 7 mal helfen müssen) Vor allen Kanten mit
grossen Radien verrunden hat Tip Top geklappt.

Für eine Kundenmaschine muss auf der CNC-Steuerung ( NUM Flexium 68) ein ganzer Satz parametrisierter Programme für Standardteile hinterlegt
werden, die der Bediener über Masken aufruft, Massbilchen guckt, Mass-Parameter ändert, speichert und Prog laufen lässt.

Das sollte eigentlich auf der NUM Steuerung mit der NUM-eigenen Visualisierung geschehen, würde aber irrsinnige Arbeit für die ca. 30 Teile
verursachen.

Da kam mir die Idee, jedes Progrämmchen das machen zu lassen, was es am besten kann. Beispielsweise eine Datenbank die Soll Parameter-
Daten verwalten, ein CAD die Teile auf Grund der Parameter anpassen und ein CAM nach jeder Änderung der Teile das CNC-Programm anpassen.

Bei der Maschine handelt es sich um eine Vertikaldrehmaschine (Hauptspindel, Z-Achse, X-Achse) mit B-Achs-Revolver. Standardarbeitsweise ist angestellte B-Achse, optional soll es aber eine simultane B-Achse geben

Nach einigem Prospekt-u. Forumsstudium stehen für mich folgende CAM-Systeme zur Auswahl:

Solidcam. HSMWORKS, CAMWORKS oder auch Delcam

Das ruft eigentlich nach einem in Solidworks integrierten CAM, es muss sich aber automatisieren lassen. Aber welches CAM eignet sich wirklich
gut dazu? Beil Solidcam habe ich da so meine Bedenken, da es entweder nicht mal Makros kennt oder diese sich besonders gut vor mir versteckt
haben. Die Demo ist mittlerweile abgelaufen, sodass weitere eigne Untersuchung dazu unterbleiben muss.

Andererseits muss man dem Kunden das CAM fast schenken, sodass natürlich ein kostengünstiges System auch sehr reizvoll wäre.

Danke für euren geschätzten Feedback. Der darf sich auch auf Erfahrungen mit anderen CAM oder auf CAM-vergleiche erstrecken, auch wenn er sich nicht mit der
Automatisierung befasst. Aber bitte nur aktuelle, eigene Erfahrungen, weil alle Hersteller sich die letzten 2 Jahre mächtig angestrengt haben.







D

Die Idee ist, dass der Maschinenbediener das Teil konfiguriert, indem er die Parameter einer Datenbank ändert. Dies wirkt sich dann nach einem Neuaufbau auf das CAD-Modell aus und nach einem PP lauf ist das neue Programm da.
Mit Solidworks kann man das machen, jetzt brauche ich nur noch einen Tip, welches CAM-System sich gerne ein bisschen "fernsteuern" lässt. Dies soll maschinenbedienern zu gute kommen, die mit dem CAD-CAM System nicht so per Du sind.

Warum so kompliziert? Zumindest hört es sich für mich ziemlich kompliziert an...
Bei Solidcam hast du die Möglichkeit Vorlagen bzw. ganze Vorlagengruppen zu erstellen. Macht Sinn wenn man ähnliche teil oft bearbeiten muss.
Zusätzlich gibt es auch die Möglichkeit im Solidcam das Referenzmodell zu tauschen.

Bei Bohrungen ist es so dass du die Möglichkeit hast über den Bohrungsassistent CAM relativ easy und schnell zum Ergebnis zu kommen. Auch die neue Bohrungserkennung + technologie funktioniert ganz gut, bei SLDPRT Dateien ;-). Es ist also ein riesen Vorteil dass ihr Solidworks habt in der Konstruktion.

Das was du willst wäre für mich persönlich viel zu aufwendig und würde sich fast nur über Q Parameter Programmierung realisieren lassen. Der Aufwand ist aber eigentlich viel zu groß und mit dem CAM bist du halt schneller.

Für den Maschinenbediener macht es keinen unterschied ob er sich ein Parameter Programm anschaut oder ein aus dem CAM erzeugtes Programm anschaut. Auch ein Maschinenbediener muss ein wenig mitdenken können. So oder so wird es eine Umstellung für die Bediener.

Also warum komliziert wenn es auch einfach geht?

DAS Problem mit Kundenwünschen und Kundenmaschinen ist eben, dass sie mehr oder weniger nach dem Gusto des Kunden zu realisieren sind. Darum war ja auch nicht die Frage, ob das kompliziert ist sondern wie sich so was über CAM-Automatisierung realisieren lässt. Es soll wirklich so was in der Art werden wie z.B. die Man**l-Turn-Oberfläche, aber für ca. 25 immer wiederkehrende Standardteile. Die Sternchen dienen der Vermeidung der widerrechtlichen Benutzung einer geschützten Wortmarke. So etwas ist nicht so bahnbrechend wie der Stapellauf der Arche Noah und darum würde ich fast wetten, das schon mal irgendwer so etwas gemacht hat. Mal abwarten, ob sich noch einer dem Kern der Fragestellung annimmt oder die Frage so erweitert, dass er einen anderen Lösungsweg vorschlägt ;-)