Deckel FP3A Dialog 11 Messfehler X Achse. Glasmaßstab?
12.11.2018, 22:20 Uhr
Hallo liebes Forum,
ich bin neu hier und seit ca. 2 Jahren im Besitz einer Deckel Fp3. Die Maschine wird nur selten genutzt, macht aber in der letzten Zeit etwas Probleme.
Mein Problem: Verschiebung des X-Nullpunktes
Kurzes Beispiel:
Festen X Nullpunkt antasten und X=0 setzen.
Programm durchlaufen lassen
X Nullpunkt erneut antasten, die Anzeige steht z.B. auf X= -2.583
Ist nicht immer reproduzierbar
Meine Vermutung ist ein verschmutzter Glasmaßstab der X - Achse.
Was meint ihr dazu?
Wie kann ich Glasmaßstab am besten reinigen? Oder sollte ich davon lieber die Finger lassen?
Hier noch einige Infos:
FP3A
Typ 2820
Baujahr 1992
Dialog 11
Spritzschutzkabine
Vielen Dank für eure Hilfe.
Gruß Andreas
ich bin neu hier und seit ca. 2 Jahren im Besitz einer Deckel Fp3. Die Maschine wird nur selten genutzt, macht aber in der letzten Zeit etwas Probleme.
Mein Problem: Verschiebung des X-Nullpunktes
Kurzes Beispiel:
Festen X Nullpunkt antasten und X=0 setzen.
Programm durchlaufen lassen
X Nullpunkt erneut antasten, die Anzeige steht z.B. auf X= -2.583
Ist nicht immer reproduzierbar
Meine Vermutung ist ein verschmutzter Glasmaßstab der X - Achse.
Was meint ihr dazu?
Wie kann ich Glasmaßstab am besten reinigen? Oder sollte ich davon lieber die Finger lassen?
Hier noch einige Infos:
FP3A
Typ 2820
Baujahr 1992
Dialog 11
Spritzschutzkabine
Vielen Dank für eure Hilfe.
Gruß Andreas
13.11.2018, 12:43 Uhr
Hallo Andreas,
wenn ich mich nicht irre werden die Positionen mithilfe des Glaslineals und des Zählers des Motors überprüft.
Die Profis sollen mich korrigieren, aber der Unterschied zwischen dem Sollwert und dem Istwert der Position nennt man Schleppfehler.
Wenn der Schleppfehler zu groß wird, geht die Maschine auf Störung. Ein Fehler von fast 2,6mm ist weit über der Fehlertoleranz.
Dann müßten beide Messungen (Antrieb + Lineal) quasi parallel falsch liegen.
Probier mal Folgendes: Befestige eine Meßuhr mit Magentstativ an einer geraden Fläche neben der horizontalen Spindel, liegend in X-Richtung.
Gehe auf einen X Wert sehr weit außen und befestige einen Nutenstein oder ähnliches fix am Support (nicht Tisch), nulle die Messuhr und die Steuerung.
Fahr dann auf einen weiten, gegenüberliegenden X Außenpunkt und lass die Steuerung danach auf X0 zurückfahren.
Alternativ auf den Punkt Y und Z auch nullen und auf den Referenzpunkt fahren, dann zuerst Y und Z auf Null fahren lassen, dann erst X.
Nachdem Du keine Spindel, keinen Tisch und auch den Vertikalkopf nicht dabei hast, kannst Du die als Fehlerquelle ausschließen.
Einen besseren Rat weiß ich aktuell auch nicht; gib Bescheid wenn das etwas geholfen hat !
wenn ich mich nicht irre werden die Positionen mithilfe des Glaslineals und des Zählers des Motors überprüft.
Die Profis sollen mich korrigieren, aber der Unterschied zwischen dem Sollwert und dem Istwert der Position nennt man Schleppfehler.
Wenn der Schleppfehler zu groß wird, geht die Maschine auf Störung. Ein Fehler von fast 2,6mm ist weit über der Fehlertoleranz.
Dann müßten beide Messungen (Antrieb + Lineal) quasi parallel falsch liegen.
Probier mal Folgendes: Befestige eine Meßuhr mit Magentstativ an einer geraden Fläche neben der horizontalen Spindel, liegend in X-Richtung.
Gehe auf einen X Wert sehr weit außen und befestige einen Nutenstein oder ähnliches fix am Support (nicht Tisch), nulle die Messuhr und die Steuerung.
Fahr dann auf einen weiten, gegenüberliegenden X Außenpunkt und lass die Steuerung danach auf X0 zurückfahren.
Alternativ auf den Punkt Y und Z auch nullen und auf den Referenzpunkt fahren, dann zuerst Y und Z auf Null fahren lassen, dann erst X.
Nachdem Du keine Spindel, keinen Tisch und auch den Vertikalkopf nicht dabei hast, kannst Du die als Fehlerquelle ausschließen.
Einen besseren Rat weiß ich aktuell auch nicht; gib Bescheid wenn das etwas geholfen hat !
14.11.2018, 20:59 Uhr
Danke doc_delphi für deine Antwort.
Also ich habe nochmal mit der Messuhr in X-Richtung gemessen. Die Maschine hat definitiv eine Abweichung in X-Richtung.
Messaufbau:
Messuhr auf Tisch (linke Seite) -> Steuerung und Messuhr auf 0 gesetzt -> In positive X-Richtung verfahren und zurück auf X=0
Abweichungen auf der Uhr von ca. 0,2mm. Tritt aber nicht bei jeder Fahrt auf. Die Fehler addieren sich.
Bei langsamen verfahren mit dem Handrad in negative X-Richtung fühlt man manchmal einen Ruck.
Ich habe mal den Faltenbalg der X- Achse demontiert. Das Gehäuse des Glasmaßstabes "schwimmt" geradezu in ÖL/Kühlschmiermittel.
Kann es nicht doch an dem verunreinigten Maßstab liegen?
Also ich habe nochmal mit der Messuhr in X-Richtung gemessen. Die Maschine hat definitiv eine Abweichung in X-Richtung.
Messaufbau:
Messuhr auf Tisch (linke Seite) -> Steuerung und Messuhr auf 0 gesetzt -> In positive X-Richtung verfahren und zurück auf X=0
Abweichungen auf der Uhr von ca. 0,2mm. Tritt aber nicht bei jeder Fahrt auf. Die Fehler addieren sich.
Bei langsamen verfahren mit dem Handrad in negative X-Richtung fühlt man manchmal einen Ruck.
Ich habe mal den Faltenbalg der X- Achse demontiert. Das Gehäuse des Glasmaßstabes "schwimmt" geradezu in ÖL/Kühlschmiermittel.
Kann es nicht doch an dem verunreinigten Maßstab liegen?
20181114_174521vr.jpg ( 298.82KB )
15.11.2018, 16:46 Uhr
Hallo Andreas,
der Glasmaßstab ist immer nach unten offen, eben damit Öl oder KSS nicht reinlaufen können und nichts nach innen eindringen kann.
Zudem sehen die beiden Gummilippen noch recht gut aus, ich hatte da schon wesentlich Schlimmeres.
Wiederum würde ein Schleppfehler, also ein zu große Abweichung zwischen Motortacho und Maßstab zu einer Fehlermeldung in der Steuerung führen. Ich denke daher nicht, daß es Schmutz sein kann.
Gut, ein Fehler von 0,2 ist schon was anderes als 2,6.
Bei den alten Maschinen ohne Kugelspindel hätte ich hier jetzt auf ein zu großes Spindel-Umkehrspiel getippt.
Es könnte theoretisch alles zwischen einer eventuell verschlissenen Spindel, verschlissener Kugelspindelmutter oder nachzustellenden Keilleisten sein. Hast du die Keilleisten schonmal geprüft?
der Glasmaßstab ist immer nach unten offen, eben damit Öl oder KSS nicht reinlaufen können und nichts nach innen eindringen kann.
Zudem sehen die beiden Gummilippen noch recht gut aus, ich hatte da schon wesentlich Schlimmeres.
Wiederum würde ein Schleppfehler, also ein zu große Abweichung zwischen Motortacho und Maßstab zu einer Fehlermeldung in der Steuerung führen. Ich denke daher nicht, daß es Schmutz sein kann.
Gut, ein Fehler von 0,2 ist schon was anderes als 2,6.
Bei den alten Maschinen ohne Kugelspindel hätte ich hier jetzt auf ein zu großes Spindel-Umkehrspiel getippt.
Es könnte theoretisch alles zwischen einer eventuell verschlissenen Spindel, verschlissener Kugelspindelmutter oder nachzustellenden Keilleisten sein. Hast du die Keilleisten schonmal geprüft?
16.06.2019, 19:31 Uhr
Hallo
leider funktioniert meine Maschine immer noch nicht richtig. Der X- Glasmaßstab wurde gereinigt. Zuerst dachte ich, der Fehler ist weg, aber anscheinend verliert die Steuerung immer noch den X Nullpunkt bzw. addiert/subtrahiert etwas vom X-Wert.
Der Fehler tritt nach Programmdurchlauf oder auch beim Verfahren mit dem Steuerpult auf (manchmal bleibt die Maschine kurz stehen oder ruckelt bei gedrückten X-Knopfes).
Die Y und Z Achse sind nicht betroffen.
Ist doch meine NSI02 Karte defekt? Für was ist die NSI02 verantwortlich?
Danke für eure Hilfe.
Gruß Andreas
leider funktioniert meine Maschine immer noch nicht richtig. Der X- Glasmaßstab wurde gereinigt. Zuerst dachte ich, der Fehler ist weg, aber anscheinend verliert die Steuerung immer noch den X Nullpunkt bzw. addiert/subtrahiert etwas vom X-Wert.
Der Fehler tritt nach Programmdurchlauf oder auch beim Verfahren mit dem Steuerpult auf (manchmal bleibt die Maschine kurz stehen oder ruckelt bei gedrückten X-Knopfes).
Die Y und Z Achse sind nicht betroffen.
Ist doch meine NSI02 Karte defekt? Für was ist die NSI02 verantwortlich?
Danke für eure Hilfe.
Gruß Andreas
29.06.2019, 22:06 Uhr
gloryrates500
Level 2 = Community-Facharbeiter
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Mitglied seit: 30.07.2009
Beiträge: 67
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Hallo zusammen,
ich hatte bei meiner FP4A / D11 mal eine ähnliche Symptomatik auf der X-Achse.
Die Geschichte fing bei mir mit ähnlich ruckelndem Lauf an.
Diesen konnte ich kurzweilig beheben, indem ich den Tachogenerator auf der X-Achse ausgebaut habe und den Kollektor überdreht hatte.
Die Kohlen hatten sich in die Kontakte eingearbeitet und es war eine Menge Staub bzw. Kohleabrieb im Deckel.
Das hat die Problematik für eine Weile scheinbar beseitigt.
Monate später gab es wieder Ärger auf der X-Achse, jedoch in der Form, dass die Achse mit hoher Geschwindigkeit Richtung X- auf den Notaus gelaufen ist.
Ich konnte die Achse manuell zurück kurbeln, beim manuellen Verfahren in Richtung X+ hat sie heftig geruckelt bzw. ist dann mit diversen Fehlern kplt. ausgestiegen. Fehlermeldung einzeln oder in Kombination: 7101 Regeltoleranz X überschritten und 7103 Lageregeltoleranz überschritten
Bei der Überprüfung des X-Maßstabes war dieser ähnlich verölt wie auf dem oben geposteten Bild. Zusetzlich stellte sich heraus, dass die Elektronik des Lesekopfes kplt. mit Öl abgesoffen war! Hieraus ergab sich wahrscheinlich ein Kurzschluß in der Lesekopfelektronik, der sich auch auf die NZP 03 Karte ausgewirkt hat. Dort waren 3 ICs (GAL Bausteine) , ein Transistor und ein Widerstand defekt.
Der Beitrag wurde von gloryrates500 bearbeitet: 29.06.2019, 22:08 Uhr
ich hatte bei meiner FP4A / D11 mal eine ähnliche Symptomatik auf der X-Achse.
Die Geschichte fing bei mir mit ähnlich ruckelndem Lauf an.
Diesen konnte ich kurzweilig beheben, indem ich den Tachogenerator auf der X-Achse ausgebaut habe und den Kollektor überdreht hatte.
Die Kohlen hatten sich in die Kontakte eingearbeitet und es war eine Menge Staub bzw. Kohleabrieb im Deckel.
Das hat die Problematik für eine Weile scheinbar beseitigt.
Monate später gab es wieder Ärger auf der X-Achse, jedoch in der Form, dass die Achse mit hoher Geschwindigkeit Richtung X- auf den Notaus gelaufen ist.
Ich konnte die Achse manuell zurück kurbeln, beim manuellen Verfahren in Richtung X+ hat sie heftig geruckelt bzw. ist dann mit diversen Fehlern kplt. ausgestiegen. Fehlermeldung einzeln oder in Kombination: 7101 Regeltoleranz X überschritten und 7103 Lageregeltoleranz überschritten
Bei der Überprüfung des X-Maßstabes war dieser ähnlich verölt wie auf dem oben geposteten Bild. Zusetzlich stellte sich heraus, dass die Elektronik des Lesekopfes kplt. mit Öl abgesoffen war! Hieraus ergab sich wahrscheinlich ein Kurzschluß in der Lesekopfelektronik, der sich auch auf die NZP 03 Karte ausgewirkt hat. Dort waren 3 ICs (GAL Bausteine) , ein Transistor und ein Widerstand defekt.
Der Beitrag wurde von gloryrates500 bearbeitet: 29.06.2019, 22:08 Uhr
29.06.2019, 22:35 Uhr
gloryrates500
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Auf der NSI Karte befindet sich ein PAL Baustein, handgeschrieben gelabelt mit "44209-620.07" welcher offensichtlich sehr warm werden kann (oftmals eine braune Stelle mittig auf dem Label). Eine braune Stelle auf dem Label ist noch lange kein Indiz aber diese GAL/PAL Logic-Bausteine steigen sehr gerne aus und es passiert wirres Zeug in der Steuerung.
Es lohnt sich auch immer alle Transistoren in Augenschein zu nehmen, ob nicht z.B. ein Löchlein oder sonstige Überhitzungserscheinungen erkennbar sind.
Einen defekten EPROM (4 Stück auf der NSI) würde ich zunächst ausschließen, weil die Steuerung dann schon im Selbsttest aussteigen würde.
Der Beitrag wurde von gloryrates500 bearbeitet: 29.06.2019, 22:39 Uhr
Es lohnt sich auch immer alle Transistoren in Augenschein zu nehmen, ob nicht z.B. ein Löchlein oder sonstige Überhitzungserscheinungen erkennbar sind.
Einen defekten EPROM (4 Stück auf der NSI) würde ich zunächst ausschließen, weil die Steuerung dann schon im Selbsttest aussteigen würde.
Der Beitrag wurde von gloryrates500 bearbeitet: 29.06.2019, 22:39 Uhr
01.07.2019, 21:02 Uhr
Danke "gloryrates500" für deine Antwort und Erfahrungen.
Hab die NSI02 Karte ausgebaut und einen Elektrotechniker zur Überprüfung mitgegeben.
Die NZP03 Karte werde ich auch noch ausbauen und danach berichten.
Hab die NSI02 Karte ausgebaut und einen Elektrotechniker zur Überprüfung mitgegeben.
Die NZP03 Karte werde ich auch noch ausbauen und danach berichten.
22.03.2020, 20:34 Uhr
Ich habe ein ähnliches Problem in meiner Maschine - wenn ich die X-Achse nach links bewege, spüre ich leichte Rucke und die Bemaßung geht verloren. Der Messfehler summiert sich und steigt an, wenn die Spindel nach links geht. Ich habe die Waage (LS403) durch eine neue ersetzt und alle anderen Antriebskomponenten überprüft - sie sind in Ordnung. Alle Tests zeigen, dass der Grund auf der DIALOG 11-Seite liegt.
Haben Sie das Problem gelöst? Haben Sie die Maschine repariert?
Haben Sie das Problem gelöst? Haben Sie die Maschine repariert?
24.03.2020, 13:39 Uhr
Der Elektroniker hat damals einige auffällige Bauteile auf der Platine getauscht. Danach habe ich einige Versuche manuell und über Programm durchgeführt. Messfehler konnte ich keine mehr feststellen. Vereinzelt sind aber "Ruckler" beim manuellen Verfahren in X-Richtung aufgetreten.
Muss dazu aber noch sagen, die Maschine hat im letzten halben Jahr fast nicht gearbeitet.
Ich überlege, ob die "Ruckler" vielleicht über ein defektes Bedienpult kommen könnten?
Bin also an einem Erfahrungsaustausch interessiert.
Muss dazu aber noch sagen, die Maschine hat im letzten halben Jahr fast nicht gearbeitet.
Ich überlege, ob die "Ruckler" vielleicht über ein defektes Bedienpult kommen könnten?
Bin also an einem Erfahrungsaustausch interessiert.
15.01.2021, 16:57 Uhr
Hallo
Habe das gleiche Problem
Die Achse macht manchmal einen kleinen Ruck wenn diese in x- fährt.Danach ist der Nullpunkt in Richtung x+ ein paar Zentel versetzt.An manchen Tagen läuft alles normal ohne Probleme.Manuell oder Programm macht kein Unterschied.Hat jemand noch eine Idee?
Lg
Der Beitrag wurde von fb75 bearbeitet: 15.01.2021, 17:00 Uhr
Habe das gleiche Problem
Die Achse macht manchmal einen kleinen Ruck wenn diese in x- fährt.Danach ist der Nullpunkt in Richtung x+ ein paar Zentel versetzt.An manchen Tagen läuft alles normal ohne Probleme.Manuell oder Programm macht kein Unterschied.Hat jemand noch eine Idee?
Lg
Der Beitrag wurde von fb75 bearbeitet: 15.01.2021, 17:00 Uhr
15.01.2021, 20:05 Uhr
matthias624
Level 2 = Community-Facharbeiter
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Mitglied seit: 21.07.2012
Beiträge: 66
Mitglied seit: 21.07.2012
Beiträge: 66
Hallo,
kann ess es nicht sein, dass die Z-Keilleiste sehr viel Spiel hat und der Tisch dadurch je nach Schwerpunktlage abkippt, d.h. es ein rein mechanisches Problem ist? Die Anzeige ändert sich dann zwar nicht, aber es gibt Maßabweicheungen am Teil.
Ich empfehle eine Meßuhr zwischen Z-Führung und Z-Schlitten anzuordnen und dann den kompletten X-Weg hin und her zu fahren. Wenn da viel Spiel ist, kann man das sehr gut erkennen. Dann sollte die Z-Keilleiste dringend nachgestellt werden.
Gruß matthias624
kann ess es nicht sein, dass die Z-Keilleiste sehr viel Spiel hat und der Tisch dadurch je nach Schwerpunktlage abkippt, d.h. es ein rein mechanisches Problem ist? Die Anzeige ändert sich dann zwar nicht, aber es gibt Maßabweicheungen am Teil.
Ich empfehle eine Meßuhr zwischen Z-Führung und Z-Schlitten anzuordnen und dann den kompletten X-Weg hin und her zu fahren. Wenn da viel Spiel ist, kann man das sehr gut erkennen. Dann sollte die Z-Keilleiste dringend nachgestellt werden.
Gruß matthias624
15.01.2021, 21:47 Uhr
Kann ich mir nicht
Vorstellen.Das kommt auch vor wenn man kurze Wege fährt und auch außen auf Tisch den Schraubstock hat.Wenn man den Nullpunkt lange nicht ändert summiert sich das bis auf ca 2mm Versatz und dann kommt irgendwann der Fehler Lageregeltoleranz x-Achse überschritten
Mfg
Vorstellen.Das kommt auch vor wenn man kurze Wege fährt und auch außen auf Tisch den Schraubstock hat.Wenn man den Nullpunkt lange nicht ändert summiert sich das bis auf ca 2mm Versatz und dann kommt irgendwann der Fehler Lageregeltoleranz x-Achse überschritten
Mfg
16.01.2021, 08:02 Uhr
Hallo,
die Erkennung von schlechten Messystemsignalen war bei Grundig nicht so ausgefuchst, es kann durchaus ein verschmutzter Glasmaßstab sein. Aber auch übermäßiges Spiel in der X-Achsen Führung kann dazu führen.
Grüße Stephan
die Erkennung von schlechten Messystemsignalen war bei Grundig nicht so ausgefuchst, es kann durchaus ein verschmutzter Glasmaßstab sein. Aber auch übermäßiges Spiel in der X-Achsen Führung kann dazu führen.
Grüße Stephan
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Service für Ihre Deckel FP und ihre Deckel Maho Maschinen.
Steuerungsreparaturen, elektrische Ersatzteile und mechanische Reparateuren
Steuerungsreparaturen, elektrische Ersatzteile und mechanische Reparateuren
13.08.2024, 15:35 Uhr
Hallo,
Ich habe nun bei meider FP2 das gleiche Problem, dass sich der X-Nullpunkt bem Verfahren verschiebt.
Was ist denn nun das Erfolgsrezept, um diese Fehlfunktion zu beheben?
Meine Maschine ist mechanisch in einem sehr guten Zustand. Ist der Fehler nun beim Glasmaßstab oder auf den Platinen zu suchen?
Mit freundlichen Grüßen
Josef Frisch
Ich habe nun bei meider FP2 das gleiche Problem, dass sich der X-Nullpunkt bem Verfahren verschiebt.
Was ist denn nun das Erfolgsrezept, um diese Fehlfunktion zu beheben?
Meine Maschine ist mechanisch in einem sehr guten Zustand. Ist der Fehler nun beim Glasmaßstab oder auf den Platinen zu suchen?
Mit freundlichen Grüßen
Josef Frisch
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