[kesh]

Ich spiele mit dem Gedanken eine Haas UMC 750 oder 500 SSS zu kaufen. Ich habe 2 VF2 SS und bin damit sehr glücklich. Gibt es überhaupt eine andere Firma außer Haas die 5 Achs Fräsmaschinen für so wenig Geld verkaufen?

[dreher1991]

Hallo Kesh könntest mal noch bei doosan schauen die sehen eher sogar noch nen Tick stabiler aus als die Haas und man bekommt angeblich auch 30%Rabatt.Die doosan sieht man in den letzten Jahren verstärkt auch bei uns.Wenn du ne 5 achs ähnlich der Umc suchst solltest dir mal die vcf Serie oder vc von doosan angucken
Gruß Dreher 1991

[Palermo]

Also vom preislichen her würde ich ehr sagen kommt die Firma Spinner in eine ähnliche Kategorie.

Ob die nun besser / schlechter / stabiler als eine Haas wäre, kann ich nicht sagen da ich nicht selbst an einer von den beiden arbeite.

Die Maschinen von Doosan die dreher1991 erwähnt sind definitiv stabiler gebaut, aber preislich deutlich darüber angesiedelt.

[coronet66]

Ich weiss nicht, welche Materialien und Genauigkeiten mit welcher Zerspanungsleistung in welcher Geschwindigkeit Du auf Dauer fräsen willst.
Für die "normale" Zerspanung und wenn es nicht um die letzten paar µ geht, dann sind die Kisten sicher brauchbar.
Und preislich aktuell unschlagbar. Da kommt keiner mit.
Die Programmierung kennst Du ja.
Ob das mit dem Werkstattprogrammieren im 5-Achs Bereich bei HAAS noch machbar ist oder besser ausschließlich per CAM geschehen sollte,
mußt Du wissen.

[kesh]

von Hand wird höchstens mal entgratet aber programmiert wird alles über CAM. Ich zerspane zu 97% Alu
Präzision muss nicht sein. Ich fräse mit den VF2 4h7 Passungen. Das sollte dann bei der UMC auch möglich sein.

Eine gebrauchte würds sogar tun aber die bekommst nicht für einen Preis wo es sich rentieren würde. Wenn eine neue UMC500 gerade mal 100k kostet kauf ich keine gerbauchte DMU oder ähnliches für 75k. Bei 50k könnte man darüber nachdenken aber eine 20 Jahre alte Maschine will ich ehrlich gesagt auch nicht.

[coronet66]

Dann kauf so ne Kiste, wenn es bei Dir läuft.
Günstiger als aktuell kommst da nicht mehr dran.
Aktuell herrscht Käufermarkt.
Nutz es, wenn Du kannst!

[brueckmeister]

Was ich bei der Haas UMC Serie nicht gut finde ist die viel zu flache Spänewanne und der Aufbau der Türverkleidung. Gerade bei Alu setzt sich im Laufe des Tages alles mit Spänen zu. Hinter und unter der Tür muss ständig sauber gemacht werden und man kommt relativ schlecht ran bzw. Muss mit der Druckluft abblasen und hat halt immer ne ordentliche Sauerei ringsrum.
Ansonsten sind die Haas Maschinen schon ok, gerade aus P/L Sicht kommt da so schnell niemand ran.

Wir hatten immer Mal Probleme mit der IKZ und den Schmierfettleitungen. Ob das bei allen Maschinen der Baureihe so ist kann ich aber nicht sagen.

[Zerspaner123]

Hi

Spinner hat grad eine neue 5 Achs rausgebracht,
die VC 850, ist eine 3 Achs in Kreuztischbauweise mit 4. 5. Achse.
Einführungspreis 130 ob da noch was geht weiss ich nicht....

[Zerspaner123]

Hi

Spinner hat grad eine neue 5 Achs rausgebracht,
die VC 850, ist eine 3 Achs in Kreuztischbauweise mit 4. 5. Achse.
Einführungspreis 130 ob da noch was geht weiss ich nicht....

[MikeE25]

Für UMC 750 gabs kürzlich für 80.000 € Aktion. Die SuperSpeed für 100.000 €.
Von der Maschine wurden schon über 3500 gebaut, 1400 stehen in Europa.
Ich glaube da macht man nicht viel falsch.
Für den Preis macht es keinen Sinn eine Gebrauchte zu kaufen.
Und was an der neuen NG Steuerung super ist: kein Batteriewechseln mehr

[kesh]

Für UMC 750 gabs kürzlich für 80.000 € Aktion. Die SuperSpeed für 100.000 €.
Von der Maschine wurden schon über 3500 gebaut, 1400 stehen in Europa.
Ich glaube da macht man nicht viel falsch.
Für den Preis macht es keinen Sinn eine Gebrauchte zu kaufen.
Und was an der neuen NG Steuerung super ist: kein Batteriewechseln mehr

Das sind ganz ordentliche Stückzahlen.

[MikeE25]

Das sind ganz ordentliche Stückzahlen.

Haas ist ja keine kleine Klitsche und 5 Achs boomt.

[svendu]

Bei den UMC-Maschinen ist das größte Problem, die Schmierfettleitung. Und das Schlimme daran, es wird immer noch so verkauft. Meine Maschine ist von 2013. Ich hatte bisher noch mit keiner Maschine mit Fettschmierung zu tun und daher wenig Erfahrung. Bin einfach davon ausgegangen, dass es funktioniert. Aber verwunderlich war es schon , dass der Behälter nicht leer wurde. Dem letzten Servicetechniker, vor ein paar Wochen ist es eben aufgefallen, als er die Achsen neu ausgerichtet hat. Der Servicetechniker war wohlgemerkt nicht von Haas. Aber ihm war das Problem sehr bekannt. An die Führungen sieht man ja auch nicht so einfach hin. Naja, auf jeden Fall, haben wir schon teilweise Rost auf den Führungen. War sehr schockierend. Das Fett verstopft die Leitungen und härtet aus. Jetzt muss man die ganzen Schläuche und auch Kupferleitungen irgendwie durchspülen oder wechseln. Also als Tipp, mit viel Arbeit des Öfteren die Bleche abschrauben und nachsehen, ob noch Fett ankommt. Dann könnt ihr evtl. von der Garantie gebrauch machen. Weil sonstige Kulanz gibt es da nicht. Genau so, was die B-Achse anbelangt. Die wird ja mit Öl geschmiert, aber an das Schauglas sieht man auch nur hin, wenn man die Rückwand abschraubt.

Zur Genauigkeit und Stabilität kann ich sagen:

Was die Genauigkeit anbelangt, ist es so, dass die Maschine eben eine amerikanische Maschine ist. Und wird eben nach deren Genauigkeitsempfinden so ausgeliefert: Und wenn man dann noch Pech hat, auch hier von einem deutschen Servicetechniker, nach amerikanischen Vorgaben aufgestellt und eingerichtet. Das heißt, eine Abweichung von 0,03 - 0,04 mm ist für Haas in Ordnung. Also ich rede jetzt von der 5-Achs Bearbeitung. Zum Beispiel, wenn man auf jeder Seite des Werkstückes eine Passung hätte, die in Form und Lage eben zu den andere Flächen und Passungen stimmen müsste, braucht man eben ein bisschen Zeit und Nerven. Aber lässt sich alles auch genauer in den Parametern einstellen, dass man gut mit arbeiten kann. Preis/Leistung eben. Man kann ja auch nicht die Wunder erwarten, für den Preis.

Zur Stabilität kann man sagen, dass man hier auch keine Wunder erwarten darf. Der Große Schwachpunkt ist hier wahrscheinlich die Y-Achse.
Die fällt auch ein bisschen ab, wenn sie ganz ausgefahren ist. Für meinen Geschmack sind die Führungen zu klein und zu eng beieinander.
Naja, aber wenn man jetzt nicht große Platten bearbeitet, fällt das vielleicht auch nicht zu sehr ins Gewicht.

Die Spindel mit 22kw ist jetzt auch kein Kraftpaket, aber da man ja sowieso ein bisschen zurückhaltender sein muss, bezüglich der angesprochenen Stabilität, ist es vielleicht ok. Ein 35er Vollbohrer in C45 geht. 80er Messerkopf mit ae 50 %- 60% und ap 3mm bei Stahl ist für mein Geschmack die Grenze. Drehzahl 1000 U/min Vorschub 700mm/min 5 Zähne.

Das war damals unsere erste Haas und haben eben die Katze im Sack gekauft. Werden uns aber keine mehr zulegen. Eben wegen der Schmierung, Stabilität und Genauigkeit. Da ich viel mit Stahl und auch viel seitliche Bearbeitung mit empfindlichen Positionstoleranzen habe, erhoffe ich mir bei der nächsten Maschine etwas Zeitersparnis. Geschweige denn, den Bedarf an Einstellteilen und Nerven.

Aber für Alu sehe ich da überhaupt kein Problem.

Momentan habe ich die Maschinen von Kaast und Pos im Auge. Werden glaub im asiatischen Raum gebaut. Machen aber ein stabileren Eindruck, als die Haas. Vor Allem würde ich nur noch eine Y-Achse in Portalbauweise nehmen.