[Figuera68]

Hallo Leute,

Ich suche eine Alternative zum Ausdrehen da ich wirtschaftlicher werden muss und das ausdrehen zu lange dauert. Innen Durchmesser ca. 160 mm Tiefe 60 mm sollte ausgeräumt werden. Hab Dreh-Fräszentrum denke Fräskopf wird es machen. Hab was von Igelwerkzeugen gehört, bin froh über jeden Rat bzw. Erfahrung auch von anderen Alternativen...

Danke im voraus

[clubby300]

Spining ist das Zauberwort meserkopf schräg anstellen volle Breite zustellen und gib ihm .

Man kann das ganze noch mit helikalem bohren kombinieren wenn die Maschine das kann und man es programmieren kann

Bei einer tiefe von nur 60 mm kannst du auch hpc Fräser nehmen und zirkular von inne nach außen geht auch

Der Beitrag wurde von clubby300 bearbeitet: 24.04.2023, 23:37 Uhr

[brueckmeister]

Welches Material und welche Schnittdaten fährst du denn beim ausdrehen? Musst du da vorher auch bohren?

Welche Werkzeuge und welche Maschine genau, hast du denn bis jetzt im Einsatz?

Innen ausdrehen mit ordentlichen Werten sollte vom Zeitspanvolumen doch eigentlich ungeschlagen sein.

[clubby300]

Ne nicht wirklich wenn ich das mit nem vollbohrer vorbohre und dann mit nem HPC Fräser raus Schele, Drehzahl am Futter 4000 Drehzahl am AgWkz Max dann ordentlich zustellen in X mit Luft Späne Abführen ! Dann hab ich erstens keine leerschnitte und zweitens bin ich bestimmt 3 mal so schnell wie mit ausdrehen das ganze kann man noch optimieren in dem man vf an der wkz Schneide fährt! Ist besser für die standzeit und man kann zum Schluss hin einen hören Vorschub fahren

Und wem ganz langweilig ist kann noch eine Spiral Bewegung gegen denn Uhrzeigersinn machen wenn die Y Achse ausreichend weg hat. Das bring aber eher weniger Zeit außer das man die Späne besser abgeführt bekommt

Der Beitrag wurde von clubby300 bearbeitet: 25.04.2023, 07:15 Uhr

[Crazydog]

PrimeTurning oder CoroTurn Prime mit Type B Platte könnte auch interessant sein.
Damit macht man zwar weniger Zustellung aber deutlich höhere Schnittwerte.

[Figuera68]

Material ist ALUMINIUM. Klingt alles sehr interessant.

[Figuera68]

Maschine ist eine Doosan mit Revolver unten und Fräskopf Schwenkbar 180 Grad. Zurzeit Bohre ich mit einem Vollbohrer 30mm vor und drehe dann mit einem 25 mm Ausdrehstahl aus. Dauert aber viel zu lange

[clubby300]

Dann maches so wie ich dir gesagt mit einem Hm fräser , aber bei Alu würde ich einen anständigen 16 Aluminium hm fräser 3 Schneider nehmen damit auch schön die Späne fliegen bei Aluminium würde ich sogar eher mit ikz am fräser fahren wenn das die Maschine kann dann kannst du locker eine x Zustellung von 0,5bis 1,0 fahren aber fang mal bei 0,1 an und dann immer höher

Aber Drehzahl was die Karre hergibt zu wenig Drehzahl ist nicht optimal
4000 Futter 4000 agwkz sind 8000 besser wären 10 000 bis 120000 natürlich nicht zu viel an der hauptspindel nich das dir das Teil um die Ohren fliegt

[nico1991]

Bei der Diskussion könnte man glatt Popcorn holen. Wie lange brauchst du denn aktuell und wo willst du hin?

@clubby300. Die Hauptspindel hat auf Drehfräszentren meistens mehr Antriebsleistung als die Frässpindel. Daher kannst du mit den richtigen Werkzeugen deutlich effektiver Ausdrehen als auffräsen.

Ich würde eine auf positive CCMT Platte gehen im Aluminium. Wenn es wirklich schnell gehen soll würde ich folgende Werte fahren:

ap 7mm
fU 0,7mm
vc 700-1000m/min
Drehzahlbegrenzung bei dem was das Bauteil hergibt. Ich denke du wirst im Bereich von 2000-3000 U/min landen

Da drehst du vielleicht 45-60 Sekunden an der Bohrung rum von 30-160mm. Sind ca. 9 Schnitte. Schneller bist du beim Fräsen auch nicht. Ich gebe Brückmeister recht. Drehen ist auf der Drehmaschine ungeschlagen

[clubby300]

So also beim Aluminium wird dich das noch nicht so viel schenken wenn dann minimal, aber ich sag dir trotzdem das Fräsen schneller ist ob du es glauben magst oder nicht das ist simple Mathematik!

Und bei schwer zerspanbaren Materialien bekommst du erst enorme Zeit Ersparnisse

Bei einem 4301 stellst du sicherlich keine ap7 mm
Zu und auch keine Fu von 0,7!

Jetzt rechne dir einmal aus von D 30 auf D160
In einem Zug bei einer fu von sagen wir mal nur die Hälfte von deine 0,7 nehmen wir 0,3 bei 8000 n
Was ist schneller was denkst ? du soll ich es noch ausrechnen? Und dann haben wir noch nicht deine 7 lerwege gerechnet sagen wir mal das sind schon 7 Sekunden oder vielleicht auch nur 5 aber die hast du so nicht!

noch besser wird es wenn du vf an der Schneide fährst erstmal vielleicht etwas langsamer wie gleich voll rein Zimmern aber dein wkz hält so Ewigkeiten

Und du sagst selber Drehzahl Begrenzung an der hauptspindel Max 3000

Aber redest von vc 700-1000

Dann bist du beim größten Durchmesser von 160 bei ungefähr S2100

Da brauch ich nichtmal ein Taschenrechner
Und beim mittleren Durchmesser von 80 bei Gerade 720 vc
Du gehst irgendwo ab Durchmesser 105 unter Deine Bergrennen bei vc 1000.

also läuft das noch viel länger als du dir hier zusammen reimst mit deinen vc 1000

Wenn ich schon Alu hab und ausdrehen will hau ich glei G97 n Max rein und gib ihm das juckt die Platte auch nicht beim Aluminium
Und du hast nochmal zeit gespart und bist trotzdem langsamer wie ausgefräst

Der Beitrag wurde von clubby300 bearbeitet: 25.04.2023, 21:57 Uhr

[nico1991]

Ja, bitte rechne mir deine Fräszeit vor.

Bitte schicke mir auch das Werkzeug, welches er einsetzen soll.

Bitte berechne mir Schnittmoment und Schnittleistung.

Und bitte schreib noch ein Programm für deine Maschine und nimm die Stoppuhr.

Und bitte schicke mir das Leistungsdiagramm von deinem Dreh-Fräszentrum, damit man beurteilen kann, wie viel kW du maximal aus der Dreh- und aus der Frässpindel ziehen kannst.


Ich bitte den Threadersteller sich zu Wort zu melden. Ich behaupte mal ins Blaue: er braucht aktuell länger als 2 Minuten für die Aufgabe. Wenn dem so ist, dann ist ihm erstmal mit der richtigen Plattengeometrie und Schnittwerten beim ausdrehen von Aluminium geholfen. Wenn dem nicht so ist und er noch schneller werden müsste, dann ist das Rohmaterial falsch gewählt.

[brueckmeister]

Aluminium wurde ja nur gemutmaßt.

Der TE müsste halt erst einmal ein paar mehr Infos zur Verfügung stelln.

[nico1991]

Aluminium wurde vom TE bestätigt. Siehe Post von 21:16

[brueckmeister]

alles klar, hab ich wohl übersehen.


wäre aber mal interessant wo seine Zeiten jetzt liegen?

ich hab auf der QTN250 mal ein kleines Programm gemacht:

WP-Bohrer 58 Vc200 FU 0,2

CNMG innendrehen VC700 FU 0.44 Ap 5mm

Grenzdrehzahl 3400U/min


läuft laut Simulation 1 Minute 20 sekunden.


mfg

[clubby300]

Also reine Nutzungszeit bist du mit deinen Werten bei ca 40 seksag mein cam, ohne leerweg selbst verständlich was wirklich Top ist!

hast du sehr gut geschätzt ! Mit deine 45 sek

Hab auch nicht behauptet das das beim Aluminium viel ausmacht hab es vorhin kurz durch programmiert

Also

Hm D16 z3
S8000
Vf =120000 =fz 0,5 und da geht sicherlich noch mehr aber die Drehzahl haben wir nicht !
Ap nehmen wir 6 mm wo sicher auch mehr möglich ist bei Aluminium da kommt es aber auch auf die Legierung Kühlung usw an !

Dann landet ich ohne vf Korrektur bei 29 sek
Mit bin ich bestimmt dann bei der selben Zeit wie mit ausdrehen das kann sein! Aber meine Werte sind gemütlich gerechnet!

Er wollte eine Alternative und das ist sie!

Richtig Lohne tut sich die Spielerei erst bei schwer zerspanbanbaren Material

Vorher sollte man tatsächlich erstmal vernünftig mit denn richtigen Werten ausdrehen da geb ich Ihnen auch recht

Und ich denke 45 sek sind top selbst ne Minute ist top !

Nur wenn es wirklich um jeden sek geht in der Serie
Ist mein Ansatz der schnellere nur das wollte ich damit sagen

MfG
Benjamin