Topsolid vs. Fusion 360 CAM
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06.05.2024, 15:04 Uhr
Wir planen demnächst eine DMG CLX450 TC mit Gegenspindel zu kaufen. Wir wollen darauf ringförmige Drehfrästeile mit radialen und axialen Bohrungen abstechen.
Welches CAM Programm würdet ihr bevorzugen und warum?
Welches CAM Programm würdet ihr bevorzugen und warum?
08.05.2024, 10:39 Uhr 08.05.2024, 11:12 UhrZITAT(MIXer18 @ 08.05.2024, 10:39 Uhr) 
Ok, dann fange ich eben an.
Ich Arbeite zur Zeit mit Fusion360. Ich Programmierer damit 5-Achs Frästeile, 99% 3+2 Bearbeitung.
Jetzt sollen auch Drehteile mit CAM Programmiert werden. Ich finde es mit Fusion aber viel zu umständlich. Kann eventuell Topsolid das besser?
Ich Arbeite zur Zeit mit Fusion360. Ich Programmierer damit 5-Achs Frästeile, 99% 3+2 Bearbeitung.
Jetzt sollen auch Drehteile mit CAM Programmiert werden. Ich finde es mit Fusion aber viel zu umständlich. Kann eventuell Topsolid das besser?
Hi.
Schau dir mal Esprit an. Wir haben zwar keine CLX aber Sprint mit und ohne Revolver. Esprit wurde von DMG empfohlen.
Gruß
08.05.2024, 11:57 Uhr
Ich würde an der Stelle drauf achten, welchen PP ich bekomme. Die CAM Systeme funktion alle relativ ähnlich. Wenn du Fusion umständlich findest,.....fang mal mit NX an :-) Dagegen ist Fusion super schnell :-)
08.05.2024, 13:20 Uhr
Hallo Mixer
Wir programmieren mit Topsolid. Drehen zu programmieren ist da echt sehr angenehm. Hier mal ein beispiel wie man manuell in diesem system eine mehrkanal maschine programmieren kann. https://youtu.be/JgpJ03rywYY?feature=shared
Das gute an Topsolid ist, du kannst sehr schnell und einfach automatisieren, das system ist sehr schnell beim berechnen (mehrkern berechnung ) und die anzahl der achsen hat kein limit.
Bauteilübergabe und mehrere Revolver geht natürlich auch.
So mehr möchte ich grad nicht auf dem Handy tippen.
Gruss
Querox
Der Beitrag wurde von Querox bearbeitet: 08.05.2024, 13:25 Uhr
Wir programmieren mit Topsolid. Drehen zu programmieren ist da echt sehr angenehm. Hier mal ein beispiel wie man manuell in diesem system eine mehrkanal maschine programmieren kann. https://youtu.be/JgpJ03rywYY?feature=shared
Das gute an Topsolid ist, du kannst sehr schnell und einfach automatisieren, das system ist sehr schnell beim berechnen (mehrkern berechnung ) und die anzahl der achsen hat kein limit.
Bauteilübergabe und mehrere Revolver geht natürlich auch.
So mehr möchte ich grad nicht auf dem Handy tippen.
Gruss
Querox
Der Beitrag wurde von Querox bearbeitet: 08.05.2024, 13:25 Uhr
08.05.2024, 14:39 UhrZITAT(faenger @ 08.05.2024, 12:12 Uhr)
Hi.
Schau dir mal Esprit an. Wir haben zwar keine CLX aber Sprint mit und ohne Revolver. Esprit wurde von DMG empfohlen.
Gruß
Schau dir mal Esprit an. Wir haben zwar keine CLX aber Sprint mit und ohne Revolver. Esprit wurde von DMG empfohlen.
Gruß
Esprit kenne ich, aber ich kann nur zwischen Fusion360 und Topsolid wählen. Esprit würde mir auch besser passen, da wir schon bereits Checkitb4 lizenzen haben.
ZITAT
Ich würde an der Stelle drauf achten, welchen PP ich bekomme. Die CAM Systeme funktion alle relativ ähnlich. Wenn du Fusion umständlich findest,.....fang mal mit NX an :-) Dagegen ist Fusion super schnell :-)
ich finde die Preis/Leistung Verhältnis von Fusion360 in Fräsbereich ist unschlagbar. Ich bekomme auch meine Drehteile problemlos programmiert, aber in Drehbereich ist glaube ich Fusion nicht so stark wie Topsolid. Deswegen wollte ich eure Meinung dazu hören.
NX kenne ich nur vom YouTube Videos und das sieht echt überladen aus.
Querox
Danke für die Infos. Ich schaue mir Heute Abend das Video an. Hast du schon mal mit anderen CAM's gearbeitet?
08.05.2024, 15:38 Uhr
Ja ich kenne andere systeme und würde nie mehr zurück wollen.
Btw. Unser partnerwerk wechselt aktuell nach ca. 15jahren NX auf Topsolid. Hauptgrund war die sehr schlechte performance und soll wohl nicht wirklich bedienfreundlich sein. Mehr kann ich dazu nicht sagen, weil nicht damit gearbeitet.
Kontaktiere doch topsolid und lass dir das vorführen. Am besten an euren Bauteilen und mit einer ähnlichen Maschine. Kostet in der regel nichts. Die möchten ja neue Kunden.
Ich denke auch fusion wird ein bruchteil von Topsolid kosten. Aber da könnt ihr ja schön vergleichen mit eurem aktuellen system.
Wenn ihr aber bei jedem Bauteil vllt. 30min Zeit spart beim programmieren, rechnet sich ein teureres Cam sehr schnell.
https://m.youtube.com/@WeStGmbHTopSolid/videos
Gruss
Querox
Der Beitrag wurde von Querox bearbeitet: 08.05.2024, 15:55 Uhr
Btw. Unser partnerwerk wechselt aktuell nach ca. 15jahren NX auf Topsolid. Hauptgrund war die sehr schlechte performance und soll wohl nicht wirklich bedienfreundlich sein. Mehr kann ich dazu nicht sagen, weil nicht damit gearbeitet.
Kontaktiere doch topsolid und lass dir das vorführen. Am besten an euren Bauteilen und mit einer ähnlichen Maschine. Kostet in der regel nichts. Die möchten ja neue Kunden.
Ich denke auch fusion wird ein bruchteil von Topsolid kosten. Aber da könnt ihr ja schön vergleichen mit eurem aktuellen system.
Wenn ihr aber bei jedem Bauteil vllt. 30min Zeit spart beim programmieren, rechnet sich ein teureres Cam sehr schnell.
https://m.youtube.com/@WeStGmbHTopSolid/videos
Gruss
Querox
Der Beitrag wurde von Querox bearbeitet: 08.05.2024, 15:55 Uhr
17.05.2024, 10:39 Uhr
Ich hatte vor Jahren TopSolid im Test und dabei hatten wir festgestellt das die Simulation kleine Kollisionen (oder wenn die Simulationsgeschwindigkeit hoch genug war auch große) nicht mehr feststellen konnte.
Schraubstock, Flach hochkant einspannen und dann links und rechts vom Schraubstock ein Loch reinbohren. Wenn man nicht weit genug abhebt knallt es.
Gibt es den Bug immer noch?
Andreas.
Schraubstock, Flach hochkant einspannen und dann links und rechts vom Schraubstock ein Loch reinbohren. Wenn man nicht weit genug abhebt knallt es.
Gibt es den Bug immer noch?
Andreas.
18.05.2024, 11:44 Uhr
Hallo Andreas
Topsolid investiert 20-30% vom Umsatz in Forschung und Entwicklung( Quelle: https://www.west-gmbh.de/blog/ausblick-auf-topsolid-2024 ). Deshalb kriegt das System 2x im Jahr ein grosses update ( 500+ neue funktionen ). Diese grossen Updates werden automatisch ca. alle 3 wochen gepatcht. Es kann immer sein das durch ein update mal Fehler auftauchen und die werden in der regel zeinah behoben.
Das System ist sehr schnelllebig. Hier muss man als Firma auch abwägen, ob man gerne mit der Zeit geht oder lieber jahrelang mit der gleichen Version arbeiten möchte.
Die Genauigkeit von der Simulation ist einstellbar und das ist oftmals das Problem wenn Kollisionen mal nicht erkannt werden oder mal eine Kollision angegeben wird obwohl eigentlich alles i.O. ist.
Man kann z.b. separat einstellen mit welcher facettierung da werkzeuge / halter / spannmittel / maschine / magazin usw. geprüft werden ( riesen einfluss au die geschwindigkeit ).
Man kann aber auch einstellen das z.b. bei schwenkungen kollisionen mit dem halter nicht beachtet werden.
Auch die Sicherheit um werkzeughalter ist einstellbar.
Um ein paar Beispiele zu nennen.
Das hat alles vor und nachteile.
Die Simulation ist generell ziehmlich gut. Weil Topsolid im gegensatz zu vielen anderen Systemen, bewegungen zwischen bearbeitungen / schwenkungen / werkzeugwechsel, nicht über den PP löst sondern wie auf einer echten Maschine abfährt und das im MKS / WKS / TCPM bzw.Traori. Hier ist das System sehr nah an der Maschine.
Ein Problem welches reine Cam Simulationen halt immer haben und jede Simulation, so gut sie auch ist, immer wieder mal komplett aushebeln kann, sind Maschinenzyklen. Zum Beispiel bohren mit Spänebrechen. Man möchte für die kollegen auf der Maschine übersichtliche Zyklen im programm ausgeben, aber die sind auf jeder verdammten Maschine anders. Und ein Cam system arbeitet mit einem "Zyklus" das mit dem g83 nichts zu tun hat.
Das Sicherste ist immer die G1,G2,G3 Sätze genauso ins Programm zu übernehmen. Wie Topsolid die auch berechnet. Geht natürlich nich überall.
Es gibt ja immernoch NC basierte simulationen, wenn das nötige kleingeld da ist. Aber auch die haben schwachstellen. Z.b. faktor mensch an der maschine
Gruss
Querox
Der Beitrag wurde von Querox bearbeitet: 18.05.2024, 12:10 Uhr
Topsolid investiert 20-30% vom Umsatz in Forschung und Entwicklung( Quelle: https://www.west-gmbh.de/blog/ausblick-auf-topsolid-2024 ). Deshalb kriegt das System 2x im Jahr ein grosses update ( 500+ neue funktionen ). Diese grossen Updates werden automatisch ca. alle 3 wochen gepatcht. Es kann immer sein das durch ein update mal Fehler auftauchen und die werden in der regel zeinah behoben.
Das System ist sehr schnelllebig. Hier muss man als Firma auch abwägen, ob man gerne mit der Zeit geht oder lieber jahrelang mit der gleichen Version arbeiten möchte.
Die Genauigkeit von der Simulation ist einstellbar und das ist oftmals das Problem wenn Kollisionen mal nicht erkannt werden oder mal eine Kollision angegeben wird obwohl eigentlich alles i.O. ist.
Man kann z.b. separat einstellen mit welcher facettierung da werkzeuge / halter / spannmittel / maschine / magazin usw. geprüft werden ( riesen einfluss au die geschwindigkeit ).
Man kann aber auch einstellen das z.b. bei schwenkungen kollisionen mit dem halter nicht beachtet werden.
Auch die Sicherheit um werkzeughalter ist einstellbar.
Um ein paar Beispiele zu nennen.
Das hat alles vor und nachteile.
Die Simulation ist generell ziehmlich gut. Weil Topsolid im gegensatz zu vielen anderen Systemen, bewegungen zwischen bearbeitungen / schwenkungen / werkzeugwechsel, nicht über den PP löst sondern wie auf einer echten Maschine abfährt und das im MKS / WKS / TCPM bzw.Traori. Hier ist das System sehr nah an der Maschine.
Ein Problem welches reine Cam Simulationen halt immer haben und jede Simulation, so gut sie auch ist, immer wieder mal komplett aushebeln kann, sind Maschinenzyklen. Zum Beispiel bohren mit Spänebrechen. Man möchte für die kollegen auf der Maschine übersichtliche Zyklen im programm ausgeben, aber die sind auf jeder verdammten Maschine anders. Und ein Cam system arbeitet mit einem "Zyklus" das mit dem g83 nichts zu tun hat.
Das Sicherste ist immer die G1,G2,G3 Sätze genauso ins Programm zu übernehmen. Wie Topsolid die auch berechnet. Geht natürlich nich überall.
Es gibt ja immernoch NC basierte simulationen, wenn das nötige kleingeld da ist. Aber auch die haben schwachstellen. Z.b. faktor mensch an der maschine
Gruss
Querox
Der Beitrag wurde von Querox bearbeitet: 18.05.2024, 12:10 Uhr
22.05.2024, 10:40 UhrZITAT(Querox @ 18.05.2024, 12:44 Uhr)
Deshalb kriegt das System 2x im Jahr ein grosses update ( 500+ neue funktionen ). Diese grossen Updates werden automatisch ca. alle 3 wochen gepatcht.
Glaube ich Dir nicht.
Demnach gibt es 1000 Neuheiten jedes Jahr, die 17 mal ausgebessert werden weil irgendwas nicht funktioniert... und dann geht das ganze Spiel von vorne los? Heißt Betatest am Kunden, Zig verschiedene Funktionen die alle ähnlich sind aber sich dann in irgendeinem Detail unterscheiden. Und für was brauche ich was?
Man braucht eine lange Zeit bis man da durchsteigt, ausgelegt für Spezialanwendungen/Maschinen die sonst keiner kann, Kollisionserkennung mehr als fragwürdig. Genau das war mein Eindruck von dem System damals, hat sich scheinbar nicht geändert.
Andreas.
23.05.2024, 21:56 Uhr
Topsolid ist einfach nur geil.....und speziell im Mehrkanal-Drehen/ Multitask / Swissturn-Maschinen und ähnlich komplexe Maschinen
Da führt an Topsolid kein Weg dran vorbei...nicht zu vergessen das geniale Cad und der Problemlöser.mit dem integrierten PDM...
Schaut euch Videos von west-gmbh im Netz an...da sieht man die Leistungsfähigkeit des Systems
Da führt an Topsolid kein Weg dran vorbei...nicht zu vergessen das geniale Cad und der Problemlöser.mit dem integrierten PDM...
Schaut euch Videos von west-gmbh im Netz an...da sieht man die Leistungsfähigkeit des Systems
24.05.2024, 20:54 Uhr
Hallo Andreas,
ich möchte dich nicht von Topsolid überzeugen. Anscheinend warst du vor Jahren nicht überzeugt und wirst deine Meinung auch nicht ändern.
Vielleicht noch eine Anmerkung zur Simulation: Topsolid verwendet dafür Moduleworks. Die meisten großen CAM-Systeme nutzen das ebenfalls, darunter Mastercam, Fusion, Solidcam, Hypermill, Inventor und Gibbscam.
https://www.moduleworks.com/de/software-com...nts/simulation/
https://www.moduleworks.com/de/company/partners/
Um für die Mitleser einzuordnen, warum die Updates so groß sind, muss man etwas zur Software sagen.
Topsolid hat 2009 ein komplett neu entwickeltes und eigenständiges System herausgebracht: Topsolid 7.
Ein Grund, warum man von Grund auf neu angefangen hat, war, dass sich die Hardware stark verändert hat. Mehrkernprozessoren, Windows 7 (jetzt 10), größere Arbeitsspeicher, Grafikkarten usw. Damit man den besten Nutzen daraus ziehen konnte und nicht ewig um einen veralteten Kernel herum entwickeln wollte, wie es heute noch viele CAM-Produzenten tun müssen, ist man das Risiko eingegangen, eine neue Software zu entwickeln.
Eine CAM-Software soll heutzutage nicht mehr nur Werkzeugwege erstellen, sondern auch neue Technologien unterstützen. Stichworte sind Cloud Computing, Einzigartigkeit von Daten, Arbeiten von mehreren Personen am gleichen Projekt, Rückverfolgbarkeit von Daten und Änderungen sowie automatisches Pflegen und Nachziehen von Referenzen und Änderungen, automatisches Konstruieren, automatisches Programmieren. Um nur einige Dinge zu nennen.
Die Updates sind deswegen so groß, weil natürlich noch Features implementiert und modern neu entwickelt werden müssen, die bei 25 Jahre alten CAM-Systemen bereits enthalten sind. (Wobei sich Topsolid aktuell mit den Features nicht mehr verstecken muss.)
Meiner Meinung nach ist es manchmal besser, etwas noch einmal neu anzufangen und aufzubauen, um frei vom alten Ballast etwas Besseres zu erschaffen.
Wir standen damals vor der gleichen Herausforderung in der Produktion: Beschaffung neuer Maschinen, Umstellung des Produktionskonzepts usw. Deshalb konnten wir die Idee gut nachvollziehen, alles neu aufzubauen.
Es ist natürlich Unsinn, dass die Benutzer Betatester sind. Jedes große Update hat eine mehrschichtige Vorlaufzeit und durchläuft mehrere unterschiedliche Kontrollinstanzen. Grobe, offensichtliche Fehler in einem CAM-System darf man sich einfach nicht mehr erlauben. Wer jedoch einmal mit irgendeinem CAM-System gearbeitet hat und nicht nur die einfachsten Standardteile bearbeitet, wird bemerken, dass manchmal eine Funktion unter ganz bestimmten Umständen etwas anderes macht, als sie sollte. Das ist in den seltensten Fällen wirklich ein Problem, und mit einem leicht angepassten Vorgehen funktioniert es dann wieder. Dafür sind die Patches da. Wer behauptet, dass Software XY fehlerfrei läuft, den kann ich nicht ernst nehmen. Das war bei Mastercam nicht so, bei Hypermill und bei Proficam sowieso nicht.
Für Interessierte, was so ein Update bedeutet, gibt es auf TopsolidBlog Webinare für das 2. Update im Jahr 2021 (7.14 / 17 Videos mit ca. 30 Minuten) und das erste Update 2022 (7.15 / 15 Videos mit ca. 25 Minuten).
https://m.youtube.com/@TopSolidBlog/videos
Wenn man diese Videos anschaut, wird man auch schnell feststellen, dass viel Wert auf einfache Bedienbarkeit und klare Symbole gelegt wird. Das Argument, dass man da nicht reinfindet, verstehe ich nicht. Aber das ist auch Geschmackssache.
Von meiner Seite wurde alles gesagt. Falls noch Fragen sind, immer gerne. Aber vielleicht in einem anderen Thread, der Thread-Ersteller bleibt ja bei Fusion, dann kann man das Forum wieder ein wenig beleben.
Gruss Querox
ich möchte dich nicht von Topsolid überzeugen. Anscheinend warst du vor Jahren nicht überzeugt und wirst deine Meinung auch nicht ändern.
Vielleicht noch eine Anmerkung zur Simulation: Topsolid verwendet dafür Moduleworks. Die meisten großen CAM-Systeme nutzen das ebenfalls, darunter Mastercam, Fusion, Solidcam, Hypermill, Inventor und Gibbscam.
https://www.moduleworks.com/de/software-com...nts/simulation/
https://www.moduleworks.com/de/company/partners/
Um für die Mitleser einzuordnen, warum die Updates so groß sind, muss man etwas zur Software sagen.
Topsolid hat 2009 ein komplett neu entwickeltes und eigenständiges System herausgebracht: Topsolid 7.
Ein Grund, warum man von Grund auf neu angefangen hat, war, dass sich die Hardware stark verändert hat. Mehrkernprozessoren, Windows 7 (jetzt 10), größere Arbeitsspeicher, Grafikkarten usw. Damit man den besten Nutzen daraus ziehen konnte und nicht ewig um einen veralteten Kernel herum entwickeln wollte, wie es heute noch viele CAM-Produzenten tun müssen, ist man das Risiko eingegangen, eine neue Software zu entwickeln.
Eine CAM-Software soll heutzutage nicht mehr nur Werkzeugwege erstellen, sondern auch neue Technologien unterstützen. Stichworte sind Cloud Computing, Einzigartigkeit von Daten, Arbeiten von mehreren Personen am gleichen Projekt, Rückverfolgbarkeit von Daten und Änderungen sowie automatisches Pflegen und Nachziehen von Referenzen und Änderungen, automatisches Konstruieren, automatisches Programmieren. Um nur einige Dinge zu nennen.
Die Updates sind deswegen so groß, weil natürlich noch Features implementiert und modern neu entwickelt werden müssen, die bei 25 Jahre alten CAM-Systemen bereits enthalten sind. (Wobei sich Topsolid aktuell mit den Features nicht mehr verstecken muss.)
Meiner Meinung nach ist es manchmal besser, etwas noch einmal neu anzufangen und aufzubauen, um frei vom alten Ballast etwas Besseres zu erschaffen.
Wir standen damals vor der gleichen Herausforderung in der Produktion: Beschaffung neuer Maschinen, Umstellung des Produktionskonzepts usw. Deshalb konnten wir die Idee gut nachvollziehen, alles neu aufzubauen.
Es ist natürlich Unsinn, dass die Benutzer Betatester sind. Jedes große Update hat eine mehrschichtige Vorlaufzeit und durchläuft mehrere unterschiedliche Kontrollinstanzen. Grobe, offensichtliche Fehler in einem CAM-System darf man sich einfach nicht mehr erlauben. Wer jedoch einmal mit irgendeinem CAM-System gearbeitet hat und nicht nur die einfachsten Standardteile bearbeitet, wird bemerken, dass manchmal eine Funktion unter ganz bestimmten Umständen etwas anderes macht, als sie sollte. Das ist in den seltensten Fällen wirklich ein Problem, und mit einem leicht angepassten Vorgehen funktioniert es dann wieder. Dafür sind die Patches da. Wer behauptet, dass Software XY fehlerfrei läuft, den kann ich nicht ernst nehmen. Das war bei Mastercam nicht so, bei Hypermill und bei Proficam sowieso nicht.
Für Interessierte, was so ein Update bedeutet, gibt es auf TopsolidBlog Webinare für das 2. Update im Jahr 2021 (7.14 / 17 Videos mit ca. 30 Minuten) und das erste Update 2022 (7.15 / 15 Videos mit ca. 25 Minuten).
https://m.youtube.com/@TopSolidBlog/videos
Wenn man diese Videos anschaut, wird man auch schnell feststellen, dass viel Wert auf einfache Bedienbarkeit und klare Symbole gelegt wird. Das Argument, dass man da nicht reinfindet, verstehe ich nicht. Aber das ist auch Geschmackssache.
Von meiner Seite wurde alles gesagt. Falls noch Fragen sind, immer gerne. Aber vielleicht in einem anderen Thread, der Thread-Ersteller bleibt ja bei Fusion, dann kann man das Forum wieder ein wenig beleben.
Gruss Querox
25.05.2024, 13:06 UhrZITAT(Querox @ 18.05.2024, 12:44 Uhr)
Ein Problem welches reine Cam Simulationen halt immer haben und jede Simulation, so gut sie auch ist, immer wieder mal komplett aushebeln kann, sind Maschinenzyklen. Zum Beispiel bohren mit Spänebrechen. Man möchte für die kollegen auf der Maschine übersichtliche Zyklen im programm ausgeben, aber die sind auf jeder verdammten Maschine anders. Und ein Cam system arbeitet mit einem "Zyklus" das mit dem g83 nichts zu tun hat.
Das Sicherste ist immer die G1,G2,G3 Sätze genauso ins Programm zu übernehmen. Wie Topsolid die auch berechnet. Geht natürlich nich überall.
Es gibt ja immernoch NC basierte simulationen, wenn das nötige kleingeld da ist. Aber auch die haben schwachstellen. Z.b. faktor mensch an der maschine
Gruss
Querox
Das Sicherste ist immer die G1,G2,G3 Sätze genauso ins Programm zu übernehmen. Wie Topsolid die auch berechnet. Geht natürlich nich überall.
Es gibt ja immernoch NC basierte simulationen, wenn das nötige kleingeld da ist. Aber auch die haben schwachstellen. Z.b. faktor mensch an der maschine
Gruss
Querox
Mein "kleingeld"-Condacam simuliert von Haus aus nur die PP-Ausgabe mit Bohr Zyklen G83 bis Heidenhain. Das geht mit Condacam gar nicht anders.
Außerdem kann ich ein Spanbrechzyklus programmieren und dann als G83 oder Heidenhainzyklus, Maho oder sonst was ausgeben.
Das kann man natürlich nur von einem Cam erwarten, was man für "kleingeld" bekommt.
Edit: zum Thema: wenn ich mich für eines von Beiden entscheiden müsste, wäre es Topsolid. Schon allein wegen der Cloudgeschichte
Der Beitrag wurde von Murgs bearbeitet: 25.05.2024, 13:30 Uhr
28.05.2024, 20:11 Uhr
Grüße,
also ich bin jetzt seit 2Jahren in der CAD/CAM Programmierung und direkt mit TopSolid gestartet und habe auch schon alle Schulungen bis auf "erweitertes CAD" (oder so ähnlich) mitgemacht. Von hören/sagen (da ich keine weiteren CAM Systeme kenne) weis ich von anderen Programmierern das der große Pluspunkt u.a. bei der Werkzeugverwaltung liegt und bei komplexer 5-Achs Bearbeitung eher der Minuspunkt. Aber wie hier schon erwähnt wurde wird permanent dran gearbeitet. Allerdings muss ich da etwas korrigieren: es gibt pro Jahr nur 1 großes Versions-Update und 12 Service Packs. Dieses Jahr von 7.17->7.18 und ja es sind reichlich Neuerungen dabei. Das letzte Info Video ging etwas über 5h. Es kommt auch vor das nach einem SP sich Fehler einschleichen. Hatte ich auch schon das es mir meine erstellte Methode (und die ist nicht klein) zur einfachen Programmierung so zerschossen hat das ich sie nicht mehr verwenden konnte. Aber Support machts möglich, bei schwer wiegenden Sachen geht das direkt zu dem Hersteller und dann gibt es auch meist schnelle Lösungen oder zumindest übergangsweise eine Abhilfe.
Ich habe es mir in TopSolid durch die Methoden soweit vereinfacht das ich einen Flansch (siehe Bild)
Screenshot_2024_05_28_211713.jpg ( 10.15KB )
Anzahl der Downloads: 31
innerhalb weniger Minuten komplett programmieren kann. Zum Teil bei selbstständiger Auswahl der vorhandenen Werkzeuge und ein paar festgelegter Standard Werkzeuge. Die erste Methode ist z.B. reine Dreharbeit -> Plandrehen mit u. ohne Absatz, außen Schruppen, Stechdrehen(Boostdrehen), Schlichten dieser Kontur, mittig Bohren (WZ automatisch) , innen Schruppen(WZ automatisch je nach Bohrer), außen Schlichten, innen Schlichten(WZ automatisch je nach Bohrer), raue Oberflächen bei bedarf, Planeinstich bei Bedarf. In 2-3 Minuten ist die erste Seite vom reinen Drehen her fertig Programmiert.
Der Beitrag wurde von Crazydog bearbeitet: 28.05.2024, 20:43 Uhr
also ich bin jetzt seit 2Jahren in der CAD/CAM Programmierung und direkt mit TopSolid gestartet und habe auch schon alle Schulungen bis auf "erweitertes CAD" (oder so ähnlich) mitgemacht. Von hören/sagen (da ich keine weiteren CAM Systeme kenne) weis ich von anderen Programmierern das der große Pluspunkt u.a. bei der Werkzeugverwaltung liegt und bei komplexer 5-Achs Bearbeitung eher der Minuspunkt. Aber wie hier schon erwähnt wurde wird permanent dran gearbeitet. Allerdings muss ich da etwas korrigieren: es gibt pro Jahr nur 1 großes Versions-Update und 12 Service Packs. Dieses Jahr von 7.17->7.18 und ja es sind reichlich Neuerungen dabei. Das letzte Info Video ging etwas über 5h. Es kommt auch vor das nach einem SP sich Fehler einschleichen. Hatte ich auch schon das es mir meine erstellte Methode (und die ist nicht klein) zur einfachen Programmierung so zerschossen hat das ich sie nicht mehr verwenden konnte. Aber Support machts möglich, bei schwer wiegenden Sachen geht das direkt zu dem Hersteller und dann gibt es auch meist schnelle Lösungen oder zumindest übergangsweise eine Abhilfe.
Ich habe es mir in TopSolid durch die Methoden soweit vereinfacht das ich einen Flansch (siehe Bild)
Screenshot_2024_05_28_211713.jpg ( 10.15KB )
Anzahl der Downloads: 31innerhalb weniger Minuten komplett programmieren kann. Zum Teil bei selbstständiger Auswahl der vorhandenen Werkzeuge und ein paar festgelegter Standard Werkzeuge. Die erste Methode ist z.B. reine Dreharbeit -> Plandrehen mit u. ohne Absatz, außen Schruppen, Stechdrehen(Boostdrehen), Schlichten dieser Kontur, mittig Bohren (WZ automatisch) , innen Schruppen(WZ automatisch je nach Bohrer), außen Schlichten, innen Schlichten(WZ automatisch je nach Bohrer), raue Oberflächen bei bedarf, Planeinstich bei Bedarf. In 2-3 Minuten ist die erste Seite vom reinen Drehen her fertig Programmiert.
Der Beitrag wurde von Crazydog bearbeitet: 28.05.2024, 20:43 Uhr
29.05.2024, 17:11 Uhr
Hat jemand Lust ein Programmiervergleich durchzuführen und ein Video aufzunehmen? Wir nehmen ein Musterteil und programmieren diese für eine 5-Achs Fräsmaschine? Die Videos können wir später hier teilen.
01.06.2024, 15:22 Uhr
CNC_Dreher_Fraes...
Level 1 = Community-Lehrling
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 31.07.2017
Beiträge: 14
Mitglied seit: 31.07.2017
Beiträge: 14
Die haben die CLX 450 TC - wird auch über DMG verkauft.
https://4u-computersysteme.de/epages/861b01...d/Products/2005
https://4u-computersysteme.de/epages/861b01...d/Products/2005
01.06.2024, 15:22 Uhr
CNC_Dreher_Fraes...
Level 1 = Community-Lehrling
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 31.07.2017
Beiträge: 14
Mitglied seit: 31.07.2017
Beiträge: 14
Die haben die CLX 450 TC - wird auch über DMG verkauft.
https://4u-computersysteme.de/epages/861b01...d/Products/2005
https://4u-computersysteme.de/epages/861b01...d/Products/2005
01.06.2024, 19:39 Uhr
Bitte korrigieren
Hallo zusammen,
@Crazydog
Mit den Updates könntest du sogar recht haben. Ich hätte schwören können, dass es mal zwei pro Jahr gab (bin seit 7.11. dabei. die Zeit verfliegt...). Es kann gut sein, dass mir das nur so vorkam, weil wir sie sehr unregelmäßig installieren. Dass nach einem Update etwas nicht mehr funktioniert, hatte ich auch schon. Das war am Anfang etwas schlimmer, weil ich oft noch herumprobieren musste und dabei Dinge im Zyklus umgestellt habe, was sich dann irgendwann mit einem Update als Problem herausgestellt hat. Oder wenn man bei Methoden Parameter nicht fix beschrieben hat und in diesem Fall unsauber gearbeitet habe. Es war ein Lernprozess...
Beim 5-Achs-Fräsen haben andere Systeme oft mehr Auswahl an spezifischen, auf die Geomtrie abgestimmte Features während in Topsolid das etwas allgemeiner gehalten wird. Ich habe lange ein spezifisches 5-Achs-Kreissegmentfräs Feature vermisst. Programmieren geht es trotzdem, nur halt mit ein paar Klicks mehr. Mit Version 7.18 soll das ja ausgebessert werden. Für normale 5-Achs-Bauteile sollte dann alles Nötige mit der ersten 5-Achs-Lizenz-Ausbaustufe enthalten sein.
@Murgs
Das mit dem Bohrzyklus war nur ein typisches Beispiel für ein "Risiko", das man mit Zyklen eingeht, weil man erst bei der NC-Ausgabe diesen Zyklus generiert und ihn so nicht direkt simuliert hat.
In Topsolid wird beim PP darauf geachtet, dass nur dann ein Zyklus ausgegeben wird, wenn auch einer möglich ist. Sonst sind es G1, G0 Sätze, damit auch genau das im Programm steht, was auch simuliert wurde. Mit dem Bohren im CAM ist mehr möglich als beim Maschinenzyklus.
@Mixer
Was versprichst du dir davon? Was willst du vergleichen? Ich werde hier kein Video posten, höchstens über privatnachricht.
Gruß
Querox
Hallo zusammen,
@Crazydog
Mit den Updates könntest du sogar recht haben. Ich hätte schwören können, dass es mal zwei pro Jahr gab (bin seit 7.11. dabei. die Zeit verfliegt...). Es kann gut sein, dass mir das nur so vorkam, weil wir sie sehr unregelmäßig installieren. Dass nach einem Update etwas nicht mehr funktioniert, hatte ich auch schon. Das war am Anfang etwas schlimmer, weil ich oft noch herumprobieren musste und dabei Dinge im Zyklus umgestellt habe, was sich dann irgendwann mit einem Update als Problem herausgestellt hat. Oder wenn man bei Methoden Parameter nicht fix beschrieben hat und in diesem Fall unsauber gearbeitet habe. Es war ein Lernprozess...
Beim 5-Achs-Fräsen haben andere Systeme oft mehr Auswahl an spezifischen, auf die Geomtrie abgestimmte Features während in Topsolid das etwas allgemeiner gehalten wird. Ich habe lange ein spezifisches 5-Achs-Kreissegmentfräs Feature vermisst. Programmieren geht es trotzdem, nur halt mit ein paar Klicks mehr. Mit Version 7.18 soll das ja ausgebessert werden. Für normale 5-Achs-Bauteile sollte dann alles Nötige mit der ersten 5-Achs-Lizenz-Ausbaustufe enthalten sein.
@Murgs
Das mit dem Bohrzyklus war nur ein typisches Beispiel für ein "Risiko", das man mit Zyklen eingeht, weil man erst bei der NC-Ausgabe diesen Zyklus generiert und ihn so nicht direkt simuliert hat.
In Topsolid wird beim PP darauf geachtet, dass nur dann ein Zyklus ausgegeben wird, wenn auch einer möglich ist. Sonst sind es G1, G0 Sätze, damit auch genau das im Programm steht, was auch simuliert wurde. Mit dem Bohren im CAM ist mehr möglich als beim Maschinenzyklus.
@Mixer
Was versprichst du dir davon? Was willst du vergleichen? Ich werde hier kein Video posten, höchstens über privatnachricht.
Gruß
Querox
02.06.2024, 09:38 UhrZITAT(Querox @ 01.06.2024, 20:39 Uhr)
@Murgs
Das mit dem Bohrzyklus war nur ein typisches Beispiel für ein "Risiko", das man mit Zyklen eingeht, weil man erst bei der NC-Ausgabe diesen Zyklus generiert und ihn so nicht direkt simuliert hat.
In Topsolid wird beim PP darauf geachtet, dass nur dann ein Zyklus ausgegeben wird, wenn auch einer möglich ist. Sonst sind es G1, G0 Sätze, damit auch genau das im Programm steht, was auch simuliert wurde. Mit dem Bohren im CAM ist mehr möglich als beim Maschinenzyklus.
Das mit dem Bohrzyklus war nur ein typisches Beispiel für ein "Risiko", das man mit Zyklen eingeht, weil man erst bei der NC-Ausgabe diesen Zyklus generiert und ihn so nicht direkt simuliert hat.
In Topsolid wird beim PP darauf geachtet, dass nur dann ein Zyklus ausgegeben wird, wenn auch einer möglich ist. Sonst sind es G1, G0 Sätze, damit auch genau das im Programm steht, was auch simuliert wurde. Mit dem Bohren im CAM ist mehr möglich als beim Maschinenzyklus.
Da kann ich nichts zu sagen. Solche Probleme kenne ich ich mit meinem Cam (Condacam) nicht. Ich programmiere Bohrzyklen für verschiedene Maschinen, kann diese ausgeben und auch die NC-Ausgabe simulieren. Ich wüsste nicht warum ein Cam die Ausgabe in "G1, G0 Sätze" umändern sollte. Das scheint mir ein spezifisches Problem der Software zu sein, was man nicht verallgemeinern sollte.
Der Beitrag wurde von Murgs bearbeitet: 02.06.2024, 09:39 Uhr
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