[SpanCutter]

Hallo Leute,

mich würde mal interessieren, was ihr über die Zukunft als Lohnfertiger in Deutschland denkt.
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich keine Zukunft in unserem Land sehe und eher eine Firmenverlagerung ins Ausland als sinnvoll erachte.

[MikeE25]

In den USA gab und gibt es eine massive Abwanderung von Betrieben z.B. nach Texas. Weniger Steuern, weniger Auflagen, günstigeres Leben (Immobilien), günstigere Energie.
Nachdem die EU nichts anderes wie die USA sind (bis auf die Sprachbarrieren) wäre es nur logisch diese Vorteile auch hier zu nutzen.
Tschechien, Slowakei, Bulgarien, Ungarn beispielsweise. Neuansiedelungen werden dort häufig auch ziemlich heftig gefördert.

[coronet66]

Schwierige Frage.
Aktuell seh ich keine Zukunft für Alle, die noch da sind.
Es werden Viele sterben oder vorher aufgeben (was ja aktuell schon geschieht).
Der Preiskampf ist in vielen Bereichen extrem.
Es schwirren hier in D Preise umher, da würden selbst die Chinesen bei uns einkaufen.
Reine Panik in den meisten Fällen, denke ich.
Das verlangsamt das Sterben vielleicht, hält es aber nicht auf.
Falls wir jemals wieder eine brauchbare Regierung bekommen, die sowas wie Wirtschaftspolitik lebt und umsetzt,
wird es für die, die das Aktuelle überlebt haben, auch wieder ein wenig aufwärts gehen.
Aber so schön, wie es mal war, wird es nie wieder werden.
Die "Großen" werden nicht wiederkommen, bevor sie in unserem Land keine stabilen wirtschaftsfreundlichen Verhältnisse
und vor Allem eine halbwegs planbare Zukunft sehen.
Und von diesen Großen oder Größeren sind Lohnfertiger nunmal abhängig.
Die Politik interessiert sich nicht für die Kleinen.
Wohlwissend, dass es viel mehr sind als die repräsentativen Großen.
Die Deutschen waren fettgefressen und verwöhnt.
Sie haben vergessen, wo der Wohlstand herkam und alles weggeworfen.
Einfach so, ohne Not.
Nicht zur verstehen.

[MikeE25]

Es schwirren hier in D Preise umher, da würden selbst die Chinesen bei uns einkaufen.

Einfache Drehteile muss ich teils mit einstelligen Stundensätzen (ohne Material) fertigen.
Alternative: die Aufträge gehen in östliche EU Länder die das nachweislich für solche Preise fertigen.
Bis zur Pension durchhalten ist das Motto.

[LucyLou]

Die Politisch wirtschaftliche ist eine sache.

Aber wenn ich Produktionen aus China sehe und aus Deutschland/Österreich sehe.

dann ist in China sehr viel mehr Automatisiert als bei uns.

Bei einzel teilen wird sich keine Automatisierung auszahlen aber da braucht man in China auch nicht anfragen.

[MikeE25]

Bei einzel teilen wird sich keine Automatisierung auszahlen aber da braucht man in China auch nicht anfragen.

Außer bei 3D Druck. Nur mit etwas mehr Laufzeit muss man meist rechnen.
Was mir auch aufgefallen ist - weil ich einige chinesische Lieferanten im Werkzeugbereich habe. Extrem guter Service per Email. Man bekommt sogar Zeichnungen vorab von jedem Werkzeug mit Toleranzen usw. Davon kann man in Europa nur träumen.

[SpanCutter]

In den USA gab und gibt es eine massive Abwanderung von Betrieben z.B. nach Texas. Weniger Steuern, weniger Auflagen, günstigeres Leben (Immobilien), günstigere Energie.
Nachdem die EU nichts anderes wie die USA sind (bis auf die Sprachbarrieren) wäre es nur logisch diese Vorteile auch hier zu nutzen.
Tschechien, Slowakei, Bulgarien, Ungarn beispielsweise. Neuansiedelungen werden dort häufig auch ziemlich heftig gefördert.

ja das stimmt.
Ich informiere mich gerade über Polen, da wir hier auch eine familiäre Anbindung hätten.

[SpanCutter]

Schwierige Frage.
Aktuell seh ich keine Zukunft für Alle, die noch da sind.
Es werden Viele sterben oder vorher aufgeben (was ja aktuell schon geschieht).
Der Preiskampf ist in vielen Bereichen extrem.
Es schwirren hier in D Preise umher, da würden selbst die Chinesen bei uns einkaufen.
Reine Panik in den meisten Fällen, denke ich.
Das verlangsamt das Sterben vielleicht, hält es aber nicht auf.
Falls wir jemals wieder eine brauchbare Regierung bekommen, die sowas wie Wirtschaftspolitik lebt und umsetzt,
wird es für die, die das Aktuelle überlebt haben, auch wieder ein wenig aufwärts gehen.
Aber so schön, wie es mal war, wird es nie wieder werden.
Die "Großen" werden nicht wiederkommen, bevor sie in unserem Land keine stabilen wirtschaftsfreundlichen Verhältnisse
und vor Allem eine halbwegs planbare Zukunft sehen.
Und von diesen Großen oder Größeren sind Lohnfertiger nunmal abhängig.
Die Politik interessiert sich nicht für die Kleinen.
Wohlwissend, dass es viel mehr sind als die repräsentativen Großen.
Die Deutschen waren fettgefressen und verwöhnt.
Sie haben vergessen, wo der Wohlstand herkam und alles weggeworfen.
Einfach so, ohne Not.
Nicht zur verstehen.

Mit diesem Satz "Sie haben vergessen, wo der Wohlstand herkam und alles weggeworfen." hast du es perfekt beschrieben.
Ich denke nicht, dass wir in unserem Land eine fähige Regierung erhalten werden.
Ebenfalls besteht Deutschland aus viel zu vielen Weltverbessern auf Non-Profit Basis die unser Geld verpulvern und faulen Menschen, die sich eine 4-Tage Woche bei doppelten Gehalt und Traumwagen vorstellen.

Wenn man sich die Menschen im östlichen Teil Europas anschaut, erkennt man wenigstens noch einen Antrieb und dem Streben nach Wohlstand.
Bei uns eine Selbstverständlichkeit.

[SpanCutter]

Einfache Drehteile muss ich teils mit einstelligen Stundensätzen (ohne Material) fertigen.
Alternative: die Aufträge gehen in östliche EU Länder die das nachweislich für solche Preise fertigen.
Bis zur Pension durchhalten ist das Motto.

Aber einstellige Stundensätze sind schon unvorstellbar oder sprichst du vom Langdrehen?

[SpanCutter]

Außer bei 3D Druck. Nur mit etwas mehr Laufzeit muss man meist rechnen.
Was mir auch aufgefallen ist - weil ich einige chinesische Lieferanten im Werkzeugbereich habe. Extrem guter Service per Email. Man bekommt sogar Zeichnungen vorab von jedem Werkzeug mit Toleranzen usw. Davon kann man in Europa nur träumen.

Ich muss ehrlich sagen, dass sich beim 3D Druck auch aus meiner Sicht keine Automatisierung lohnt, oder beziehst du spezielle Bauteile?
Vom guten Service der Chinesen habe ich auch schon gehört.

[MikeE25]

Aber einstellige Stundensätze sind schon unvorstellbar oder sprichst du vom Langdrehen?

Normale einfache Drehteile. Bohren, reiben, Konturdrehen, abstechen.
Große Serien, lange Maschinenlaufzeiten.
Da bekommst dann die Preise aus Osteuropa auf den Tisch und entweder du machst es für den selben Preis oder Pech gehabt.

[MikeE25]

Ich muss ehrlich sagen, dass sich beim 3D Druck auch aus meiner Sicht keine Automatisierung lohnt, oder beziehst du spezielle Bauteile?
Vom guten Service der Chinesen habe ich auch schon gehört.

3D Druck lasse ich je nach Technologie europaweit verteilt machen. Jeder hat so seine Stärken bei Qualität und Preis.
Spezielle Sonderwerkzeuge in China und ich muss sagen: so einen guten Service bei Kommunikation habe ich in Europa noch nicht erlebt. Qualität passt auch punktgenau. Da bekommt man es natürlich mit der Angst zu tun weil die Jungs immer besser werden

[coronet66]

3D Druck lasse ich je nach Technologie europaweit verteilt machen. Jeder hat so seine Stärken bei Qualität und Preis.
Spezielle Sonderwerkzeuge in China und ich muss sagen: so einen guten Service bei Kommunikation habe ich in Europa noch nicht erlebt. Qualität passt auch punktgenau. Da bekommt man es natürlich mit der Angst zu tun weil die Jungs immer besser werden

Man muß das System, das einen selbst tötet, ja nicht unbedingt unterstützen
Die günstigen Preise kommen oftmals nicht mehr von den günstigen Fertigern dort, sondern von den wahnsinnigen Subventionen des Staates.
Wir haben schon genügend Beispiele von Bauteilen zu Preisen gesehen, welche (auch in China!) nichtmal die Material- und Oberflächenkosten decken.
Ich weiß selbst, dass man nicht immer umher kommt, China Produkte (oder dort hergestelle Produkte) zu kaufen.
Aber man hat oft genug die Wahl.

Ich versuche ja auch nicht die Grünen wieder in die Regierung zu wählen, wenn ich weiß, dass sie unsere Wirtschaft zerstören.
Das wäre ja beinahe Selbstmord

Und nein, China ist nicht mit Japan damals und auch nicht mit Taiwan zu vergleichen.
Man muß das Politische mit dem Wirtschaftlichen im Zusammenhang sehen.

[SpanCutter]

Normale einfache Drehteile. Bohren, reiben, Konturdrehen, abstechen.
Große Serien, lange Maschinenlaufzeiten.
Da bekommst dann die Preise aus Osteuropa auf den Tisch und entweder du machst es für den selben Preis oder Pech gehabt.

Ja das kenne ich. Wenigstens sind es große Serien.

[MikeE25]

Ja das kenne ich. Wenigstens sind es große Serien.

Klappt halt nur wenn man selbst alles macht. inkl aller möglichen Servicearbeiten an Maschinen.
Man endet als "working poor". Und das nervt schon etwas weil man dazu genötigt wird.
Einziger Vorteil, auch zu unselbständigen: man ist etwas krisensicherer.

[SpanCutter]

Klappt halt nur wenn man selbst alles macht. inkl aller möglichen Servicearbeiten an Maschinen.
Man endet als "working poor". Und das nervt schon etwas weil man dazu genötigt wird.
Einziger Vorteil, auch zu unselbständigen: man ist etwas krisensicherer.

Ja das stimmt. Die Angestellten stehen derzeit definitiv besser dar.
Ehrlich gesagt sind für mich die einstelligen Stundensätze nichts neues. Bei großen Stückzahlen lohnt sich sowas schon noch, aber leider wollen die Kunden mittlerweile kleine Stückzahlen zu den selben Preisen.

[MikeE25]

aber leider wollen die Kunden mittlerweile kleine Stückzahlen zu den selben Preisen.

Kenne ich - schade das der Straftatbestand Nötigung dafür nicht greift.

[SpanCutter]

Kenne ich - schade das der Straftatbestand Nötigung dafür nicht greift.

hahaha das wäre der Hammer xD

[SpanCutter]

Kenne ich - schade das der Straftatbestand Nötigung dafür nicht greift.

hahaha das wäre der Hammer xD