Touchbedienung - gut oder schlecht?

Hallo zusammen,

Touch oder nicht Touch? Im Privatbereich, keine Frage - jeder von uns nutzt heute wie selbstverständlich die Touchbedienung auf den Smartphones oder Tablets. Aber wie sieht es bei Euch in der Werkstatt aus? Habt Ihr schon Erfahrungen damit gemacht? Volltouch oder doch lieber eine Kombination daraus?

Wir vom TNC Club sind das Bindeglied zwischen TNC-Anwendern und unserer Produktbetreuung in Traunreut. Deshalb sind wir an Eurer Meinung interessiert.


Viele Grüße
tnc clubberer

Meine Finger sind nicht "touchoptimiert".
Der Meinung ist auch mein allerneustes, hochoptimiertes, kundenfreundlich eingerichtetes Smartphone.
Ich liebe den harten Anschlag der Tastatur und würde das Klickgeräusch vermissen.
Aber das kann man ja auch simulieren.
Bleibt nur noch den Tastenhub zu simulieren.
O.k. dann sind wir schon wieder zurück bei der Tastatur.
Wichtiger also Tastatur oder Touch wäre meiner Meinung nach eine Umfrage, welche neuen Zyklen sich die Heidenhainanhänger so wünschen, oder Verbesserungen an bestehenden Zyklen.
Nun ja ist halt meine Meinung zu dem Thema.
Gruß Jens

Mir würde schon eine aktuelle Steuerung reichen, welche alle Funktionen vom Vorgänger mitbringt

Hallo Jens,

Deine Meinung trifft da schon einen richtigen Kern. Die Bedienung ist die eine Sache, aber wichtiger ist sicher die Leistungsfähigkeit. Wir planen bereits einen großen Ideenwettbewerb mit unseren Clubmitgliedern, wo wir auch die besten Ideen prämieren und die Anwender mal direkt mit unseren HEIDENHAIN-Entwicklern zusammenbringen, zum produktiven Austausch.

Denn: Keiner weiß besser, wohin sich die Steuerung entwickeln soll, wie der Anwender selbst. Das ist ja auch einer der großen Beweggründe für unseren Club

Viele Grüße
tnc clubberer

Da sieht es jetzt aber gut aus: Die TNC 640 hat lange gebraucht, aber jetzt sind ja alle Funktionen von der iTNC rübergeholt worden. Auch Global Settings sind jetzt in der TNC 640 implementiert.

Leider hat es lange gedauert. Dadurch wurde auch etwas die Entwicklung von neuen Funktionen behindert. Jetzt heißt es aber volle Kraft voraus

Das sieht man bereits z.B. an den neuen Funktionen beim CAD-Imoprt.

Viele Grüße
tnc clubberer

Ich war auch skeptisch gegenüber Touch, aber wenn man einmal ein paar Stunden damit arbeitet gewöhnt man sich schnell dran. Mir gehts jetzt so, dass ich immer wenn ich von unserer 640 mit touch auf die 530 ohne wechsle, ich immer direkt auf den Bildschirm drücke

Wobei das auch nur für den Bildschirm gilt. Ich könnt mir nicht vorstellen, dass auch die Tastatur voll toch wäre. Da ist es mir auch lieber, einen Widerstand zu spüren.

Gruß
Kampfpilot

Dafür reicht ein eigener Abschnitt im Forum oder eine Mailadresse. Das nur auf Mitgleider zu beschränken finde ich nicht gut.

Die Touchbedienung rein für die Simulation und für die Softkeytasten am Bildschirm halte ich für sehr gut und richtig.
Das aber wie bei der 620 auch auf die Tastatur zu beziehen gefällt mir nicht und führt denke ich eher zu Programmierfehlern.

Hallo,

Habe mir heute die 640 mit Touch anschauen können.
Ist nicht Schlecht ist leicht zu Bedienen.
Wie Lange dieser Monitor halten wird dies wird die Zeit erst Zeigen.

Ebenso kommen die Schnittwerte Tabellen wieder in den nächsten Versionen der 640.

mfg Peter

Je mehr Meinungen umso besser! Aber wir wollen die Sache dann schon etwas größer aufziehen und ein Event organisieren. Außerdem sollte hier der Kreis schon etwas exklusiver gehalten werden - die echten HEIDENHAIN-Anwender unter sich, die es auch wirklich gut mit uns meinen . Dafür bietet es sich besser an, feste Ansprechpartner zu haben und wir können dann über unseren Newsletter ("TNC Club News") passgenau informieren und die Ergebnisse exklusiv kommunizieren.

Übrigens es gibt beim TNC Club die absolut kostenfreie Basismitgliedschaft. Die kostet keinen Pfenning und es gibt keine versteckten Kosten. Damit wärst Du dann auch mit dabei

HEIDENHAIN will mit dem Club kein Geld verdienen, sondern zahlt eine ganze Menge drauf - dafür erreichen wir damit natürlich eine Bindung an unsere Steuerung Davon profitieren wir natürlich dann auch wieder. Ein win-win würde ich sagen

Viele Grüße
tnc clubberer

Alles schön und gut aber welcher Chef meldet seine Leute an?
Die meisten haben daran gar kein Interesse.

Es haben sich schon eine ganze Menge Firmen angemeldet und wir kriegen jede Woche neue Mitgliedsfirmen dazu. Aber es stimmt schon - oft muss man Überzeugungsarbeit leisten

Der Vorteil, wenn Mitarbeiter permanent geschult werden und auf einem hohen Niveau bleiben, wird leider von vielen Chefs gewaltig unterschätzt. Da wird dann im hohen sechstelligen Bereich in eine Maschine investiert und dabei vergessen, den Mann vor der Maschine mit ein paar Euro mitzunehmen

Aber wie gesagt, wir bieten ja auch die Basismitgliedschaft an, und wenn der Chef hört, dass dieses kostenfrei ist - dann geht es manchmal leichter Eines kann man aber nach beinahe zwei Jahren Club sagen: Wenn eine Firma mal dabei ist, fällt das Feedback immer positiv aus

Viele Grüße
tnc clubberer

Ich tippe viel ohne nur hinzukucken und da braucht man erfühlbare Tasten wie am PC auch.
Mir gefallen auch die Tasten von der 530er besser als die von der 640er.

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 15.05.2018, 20:26 Uhr

Denn meisten Chefs muss man schon wegen wichtiger Dinge ständig hinter her rennen, wie soll das erst hier aussehen.
Die einzige Möglichkeit sehe ich aktuell über die Optionen, allerdings brauchen wir die gerade nicht.
Schulungen wären durchaus auch ein kleines Argument, allerdings gibt´s wohl in Sachsen keinen Standort oder?





Die Tasten sind doch identisch?
Vielleicht hast du eine ältere 530, bei den neuen wüste ich keinen Unterschied.
Ich finde die neuen besser. Noch besser wären nur Tasten einer gewöhnlichen Tastatur.

Die persönliche Email Adresse für HEIDENHAIN und für alle kostenlos:
3103@heidenhain.de
Wünsche, Anregungen, Verbesserungen, Unterstützung oder Fehler. Alles gut aufgehoben bei der NC-Programmierung

Wegen Schulungen in Sachsen. Bei der Premium Mitgliedschaft gibt es jedes Jahr einen Anwendertag kostenlos. Auch die Anfahrt muss nicht bezahlt werden, da spart man sich schon mal einiges. Bei Bedarf kann doch ein weiterer Schulungstag angehängt werden. Der muss dann normal bezahlt werden.

Die Optionen sind die eine Sache. Zum anderen kriegt man auch bei der Basismitgliedschaft eine exklusive Helpline-Nummer und Mail-Adresse für Service, man wird auf Messen eingeladen in die Club-Lounge, und erhält die TNC Club News, also den Newsletter des TNC Clubs. Da sind dann auch einige schöne Aktionen dabei. In der aktuellen Ausgabe haben wir z.B. das Clubgewinnspiel. Man muss 11 Fragen beantworten und kann als Hauptpreis eine Schulungswoche in Traunreut gewinnen, inkl. aller Kosten. Dazu weitere Preise (TNCremo Plus-Dongle, usw.). Und das alles kostenfrei.

Aktuell haben wir keinen Schulungsstandort in Sachsen. Der nächste wäre Rohr-Kloster in Thüringen . Aber wir haben bereits einige Premiummitglieder in Sachsen (Leipzig und Dresden). Es gibt immer den Automatismus, sobald es genügend Premiummitglieder in einer Region gibt (es muss sich halt auch rentieren) machen wir einen neuen Standort auf. Schwindl hat ja bereis erwähnt: Es gibt auch einen Anwendertag ohne Zusatzkosten - da würde dann ein HEIDENHAIN-Anwendendungsberater direkt zu Euch in die Firma kommen.

Das sehe ich mit gemischten Gefühlen.
Angenommen ich beteilige mich an dem Wettbewerb und gewinne.
Sehen wir mal was jeder gewinnt:
Ich ein tolles Heidenhainmaskottchen mit Besuch im Europapark.
Ihr einen neuen Zyklus den ihr mir und den anderen dann für teuer Geld verkauft.
Ich würde dann wohl eher sagen win-WIN.
Immerhin werden zukünftige Steuerungen dann besser und das wollen wir ja alle, vor allem in Zeiten, wo man am liebsten alles dem CAM überlassen soll.
Gruß Jens

Wir haben natürlich schon etliche Entwickler, die auch einiges an Ideen haben. Die Frage ist immer, ob man in die richtige Richtung entwickelt Dafür wollen wir mit den echten Nutzern in Kontakt treten. Wenn Du sagst, wir verdienen dann eine Menge Geld - naja da steckt natürlich dann auch die ganze Arbeit dahinter. Ein Entwicklungsingenieur verdient schon etwas über Hartz IV und auch unsere Tests kosten etwas, dazu muss natürlich irgendwo noch die Implementierung dazu und dann ein Gewinn um weiterinvestieren zu können.

Das win-win bezog sich auch jetzt nicht allgemein auf diese Veranstaltung "Anwender treffen Entwickler", sondern mehr auf den gesamten TNC Club. Bereits mit der kostenfreien Basismitgliedschaft kriegt man einige Leistungen und mit der Premiummitgliedschaft wird es dann noch mehr. Unser win besteht darin, dass Du vielleicht durch den Service mit HEIDENHAIN extrem zufrieden bist und uns die Treue hältst

Alles mit CAM - einer unserer Anwenderberater war in einer Firma, die wurden Premiummitglied. Die Leute dort programmierten ALLES mit CAM. Dem Chef (der selbst programmieren konnte) ist dann irgendwann der Kragen geplatzt. Für ein paar Bohrungen oder eine einfach Kontur dauerte es dann gut mal 1-2 Stunden bis die Späne flogen. Er ging dann an die Maschine und erstellte selbst die gleichen Programme in ein paar Minuten, direkt an der Maschine... Jetzt wird dort flächendeckend der DXF-Konverter verwendet und die CAM-Programmierung ging von 100% auf gut 60% runter

Es ist natürlich auch immer eine Sache der Anwendung - bei hochkomplexen Freiformflächen muss man zwingend CAM verwenden. Aber wenn der Kunde schon, z.B. das DXF als Auftrag mitschickt (wie in dieser Firma)? Oder mann einfach mal mit einem Zyklus abplanen will oder eine Tasche setzen?

Gruß
tnc clubberer

P.S.: Der Europapark ist etwas zuweit weg - aber wir haben den wunderschönen Chiemsee in der Nähe. Da lässt sich auch ein schöner Ausflug machen

Natürlich stelle ich den Wert eurer Arbeit nicht in Frage.


Da war ich schon mal, ... äh vorbeigefahren.
Gruß Jens

Dann wird es ja mal Zeit, dass Du auch stehen bleibst Vielleich passt es ja mal

Viele Grüße
tnc clubberer

Ja,
der Club interessiert mich grundsätzlich schon, vor allem weil die Basismitgliedschaft kostenlos ist.
Muß ich denn unbedingt die ganze Firma anmelden, oder kann ich auch als Privatperson mitmachen?
Wie schon von einigen Vorrednern geschrieben, ist mein Chef ein wenig desinteressiert.
Gruß Jens

Hallo Gemeinde,

wenn man die Entwicklung im privaten Bereich beobachtet geht die Entwicklung meiner Meinung nach zur Touch-Bedienung.

Smartphones, Tablets, Netbooks usw, da der Mensch ein Gewohheitstier ist wird er sich auch schnell umstellen können.

Der Punkt reinigen oder sauber halten der Tastaturen ist nicht immer einfach, viel gefummel um die einzelnen Tasten, da hat ein Touchscreen schon klare Vorteile.

Ich kann mir gut vorstellen die technik anzuwenden ohne große Umstellungprobleme.

Ursprünglich wollten wir den TNC Club ganz offen gestalten, also dass sich jeder Maschinenbediener selbst anmelden kann. Dann waren wir mit der Idee bei unseren Juristen... Die erste Aussage war: Sowas wie den Club können wir komplett vergessen, das lässt sich rechtlich gar nicht abbilden (Datenschutz, Steuer, Kosten-Nutzen, usw.). Allerdings hatten wir Rückendeckung von ganz oben - unsere Geschäftsführung sieht es als ganz wichtig an, mit unseren Endkunden in direkten Kontakt zu treten. Dass wir damit Geld "verbrennen" wurde dabei gleich mal niedergebügelt Für das Datenschutz-Thema wurde eben diese Regelung getroffen: Keine Privatperson wird Mitglied sondern eine Firma. Da sieht die Sache gleich anders aus: Mit einer Mitgliedsfirma dürfen wir problemlos in Kontakt treten, bei Privatpersonen wäre das enorm schwierig (Ich bin - Gott sei Dank - auch kein Jurist ).

Du kannst Deinem Chef sagen, es gibt wirklich keinen doppelten Boden bei der kostenfreien Basismitgliedschaft - das "schlimmste" ist, dass 4mal im Jahr der Newsletter kommt (und den kann man auch abbestellen). Bei den Clubaktionen (Gewinnspiel, etc.) muss man ja nicht mitmachen. Auch ansonsten gibt es keine Verpflichtungen. Es hat ja auch diesen Hintergrund: Wir wollen mit dem Club unsere Anwender von HEIDENAIN überzeugen. Gäbe es beim TNC Club irgendwelche negativen Hintertüren, würden wir ja den gegenteiligen Effekt erreichen. Dann würde sich der Kunde denken: So ein Mist. Die haben mir da irgendeinen Club aufgeschwatzt und jetzt kommt jede Woche ein Kühlschrank

Viele Grüße
tnc clubberer

Nun ja, dann ist das so. Ich kann`s ja mal versuchen, bei meinem Chef.
Gerade das Desinteresse von oben spornt mich an, eure Steuerung mit eigenen Ideen zu verbessern.
Aber genug jetzt. Ich bin wohl zu weit vom eigentlichen Thema abgekommen.

Nochmal zum Thema:
Wie der Vorredner schon andeutete, wir wachsen mit den neuen Erkenntnissen auf und die Älteren unter uns (ich wohl auch) werden sich schwer tun, etwas Neues zu akzeptiern. Dann kommt die Generation nach uns, die es gar nicht anders kennt. Fortschritt kann man nicht aufhalten. Zuerst gibt es noch Probleme, die im Laufe der Zeit sicher ausgemerzt werden. Man muß wohl nur mutig genug sein um den Sprung ins kalte Wasser zu wagen und es einfach zu tun. Und die Kritiker? Die leben auch nicht ewig! Aber wer zu spät springt, springt vielleicht in ein leeres Becken.
Gruß Jens

Ich sehe es ähnlich. Wie hat schon unser alter Kaiser Wilhelm gesagt: "Das Auto ist nur eine aktuelle Mode. Langfristig wird sich das Pferd durchsetzen."

Ich habe mich selbst umgewöhnt, da wir im HEIDENHAIN-Schulungszentrum mittlerweile an den meisten Maschinen Touch-Bildschirme auf den Maschinen haben. Es ist zuerst ungewohnt, aber man kommt schnell damit zurecht. Und es ist dann durchaus auch bequem zu programmieren.


Viele Grüße
tnc clubberer