HEIDENHAIN
Steuerungen, Messgeräte & Positionsanzeigen
TNC 640 eigene M-Funktionen erstellen
14.08.2014, 19:19 Uhr
Hallo Ihr 640er Spezies (damit ist dann wohl vor allen Dingen Schwindl gemeint )!
Bei unserer 530er kann ich ja relativ Problemlos eigene M-Funktionen erstellen, indem ich diese im Ordner PLC:\MFunct ablege und in dert Tabelle registriere.
Da ja nun bald unsere erste 640er kommt, versuche ich gerade schon einmal am Programmierplatz eben dieses bei der 640er zu machen.
Offensichtlich läuft das ganze ja nicht mehr über die Tabelle, sondern wird scheinbar in den Maschinenparametern "registriert".
Ich habe mir jetzt mal versuchsweise die Funktion M40 rausgepickt, da diese sich ebenfalls im MFunct-Ordner befindet und offenbar funktioniert.
Also habe ich den Parametersatz M40 kopiert und in M999 umbenannt, und die Werte soweit ich konnte angepasst. Das Programm M999.h h ich natürlich auch erstellt (der Inhalt ist nur zu Demozwecken).
Leider kommt immernoch die Meldung "M-Funktion nicht erlaubt". Im Anhang gibt es ein paar Bilder, wo Ihr sehen könnt, was ich meine.
Was mache ich noch falsch?
P.S: Fummkeln in der PLC ist gefährlich, bla bla, ist mir klar, deswegen mache ich das ganze ja am PGM-Platz und nicht an der Maschine
Bei unserer 530er kann ich ja relativ Problemlos eigene M-Funktionen erstellen, indem ich diese im Ordner PLC:\MFunct ablege und in dert Tabelle registriere.
Da ja nun bald unsere erste 640er kommt, versuche ich gerade schon einmal am Programmierplatz eben dieses bei der 640er zu machen.
Offensichtlich läuft das ganze ja nicht mehr über die Tabelle, sondern wird scheinbar in den Maschinenparametern "registriert".
Ich habe mir jetzt mal versuchsweise die Funktion M40 rausgepickt, da diese sich ebenfalls im MFunct-Ordner befindet und offenbar funktioniert.
Also habe ich den Parametersatz M40 kopiert und in M999 umbenannt, und die Werte soweit ich konnte angepasst. Das Programm M999.h h ich natürlich auch erstellt (der Inhalt ist nur zu Demozwecken).
Leider kommt immernoch die Meldung "M-Funktion nicht erlaubt". Im Anhang gibt es ein paar Bilder, wo Ihr sehen könnt, was ich meine.
Was mache ich noch falsch?
P.S: Fummkeln in der PLC ist gefährlich, bla bla, ist mir klar, deswegen mache ich das ganze ja am PGM-Platz und nicht an der Maschine
Angehängte Datei(en)
Unbenannt.JPG ( 153.04KB )
Anzahl der Downloads: 422
Unbenannt1.JPG ( 109.07KB ) Anzahl der Downloads: 333
Unbenannt2.JPG ( 148.67KB ) Anzahl der Downloads: 315
Unbenannt3.JPG ( 98KB ) Anzahl der Downloads: 335
Unbenannt1.JPG ( 109.07KB ) Anzahl der Downloads: 333
Unbenannt2.JPG ( 148.67KB ) Anzahl der Downloads: 315
Unbenannt3.JPG ( 98KB ) Anzahl der Downloads: 335
15.08.2014, 09:36 Uhr
Hallo Faltklo,
schön dass Du Dich damit beschäftigst.
Bei den NC-Kern Steuerungen musst Du bei den M-Funktionen drei Einstellungen machen:
1. M-Funktion erstellen:
Bei mir M41.H im Ordner PLC:\plc\Mfunct
Zwischenablage01.jpg ( 68.81KB ) Anzahl der Downloads: 460
(Habe den gleichen Inhalt wie Du gewählt.
2. Funktionen der M-Funktion freigeben:
So wie Du es gemacht hast war das schon richtig, M40 kopieren und als M41 einfügen, Parameter anpassen.
Zwischenablage02.jpg ( 64.7KB ) Anzahl der Downloads: 458
3. M-Funktion freigeben
Dieser Punkt hat bei Dir gefehlt:
In den MPs unter Channels/ChannelSettings/CH_NC/CfgPLCStrobes/mStrobes am Ende über Softkey Enfügen die M41 auswählen.
Zwischenablage03.jpg ( 71.24KB ) Anzahl der Downloads: 411
Zwischenablage05.jpg ( 64.33KB ) Anzahl der Downloads: 378
Die Einstellungen werden nach dem Restart des Programmierplatzes in die CH_SIM übernommen
CH_NC --> Maschine
CH_SIM --> PGM-Test
Zwischenablage05_1.jpg ( 66.94KB ) Anzahl der Downloads: 274
Anschließend hast Du Dein gewünschtes Ergebnis:
Zwischenablage06.jpg ( 48.94KB ) Anzahl der Downloads: 329
Hierbei ist immer zu beachten:
Änderungen an der PLC dürfen nur von erfahrenen Fachkräften ausgeführt werden.
Wie immer keine Gewährleistung von meiner Seite. Der eigentliche Weg zu einer M-Funktionen geht über den Maschinenhersteller bzw. Umrüster.
schön dass Du Dich damit beschäftigst.
Bei den NC-Kern Steuerungen musst Du bei den M-Funktionen drei Einstellungen machen:
1. M-Funktion erstellen:
Bei mir M41.H im Ordner PLC:\plc\Mfunct
Zwischenablage01.jpg ( 68.81KB ) Anzahl der Downloads: 460
(Habe den gleichen Inhalt wie Du gewählt.
2. Funktionen der M-Funktion freigeben:
So wie Du es gemacht hast war das schon richtig, M40 kopieren und als M41 einfügen, Parameter anpassen.
Zwischenablage02.jpg ( 64.7KB ) Anzahl der Downloads: 458
3. M-Funktion freigeben
Dieser Punkt hat bei Dir gefehlt:
In den MPs unter Channels/ChannelSettings/CH_NC/CfgPLCStrobes/mStrobes am Ende über Softkey Enfügen die M41 auswählen.
Zwischenablage03.jpg ( 71.24KB ) Anzahl der Downloads: 411
Zwischenablage05.jpg ( 64.33KB ) Anzahl der Downloads: 378
Die Einstellungen werden nach dem Restart des Programmierplatzes in die CH_SIM übernommen
CH_NC --> Maschine
CH_SIM --> PGM-Test
Zwischenablage05_1.jpg ( 66.94KB ) Anzahl der Downloads: 274
Anschließend hast Du Dein gewünschtes Ergebnis:
Zwischenablage06.jpg ( 48.94KB ) Anzahl der Downloads: 329
Hierbei ist immer zu beachten:
Änderungen an der PLC dürfen nur von erfahrenen Fachkräften ausgeführt werden.
Wie immer keine Gewährleistung von meiner Seite. Der eigentliche Weg zu einer M-Funktionen geht über den Maschinenhersteller bzw. Umrüster.
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Gruß
Schwindl
Schwindl
15.08.2014, 09:55 Uhr
Wird nachher ausprobiert!
17.08.2014, 10:25 Uhr
Klappt wunderbar! Vielen Dank nochmal.
24.11.2014, 12:04 Uhr
Ich muss das hier noch einmal hochholen ;-)
Gibt es seitens HH irgendwo eine vollständige(re) Liste der Sysread-Adressen?
Mir fehlt z.B. die Adresse zum auslesen der Systemzeit (scheint sich gegenüber der 530 geändert zu haben).
Generell wäre es schön eine etwas detailliertere Liste der Befehle zu kennen...
Gruß, Lucas
Gibt es seitens HH irgendwo eine vollständige(re) Liste der Sysread-Adressen?
Mir fehlt z.B. die Adresse zum auslesen der Systemzeit (scheint sich gegenüber der 530 geändert zu haben).
Generell wäre es schön eine etwas detailliertere Liste der Befehle zu kennen...
Gruß, Lucas
24.11.2014, 18:47 Uhr
Ich muss das hier noch einmal hochholen ;-)
Gibt es seitens HH irgendwo eine vollständige(re) Liste der Sysread-Adressen?
Mir fehlt z.B. die Adresse zum auslesen der Systemzeit (scheint sich gegenüber der 530 geändert zu haben).
Generell wäre es schön eine etwas detailliertere Liste der Befehle zu kennen...
Gruß, Lucas
Gibt es seitens HH irgendwo eine vollständige(re) Liste der Sysread-Adressen?
Mir fehlt z.B. die Adresse zum auslesen der Systemzeit (scheint sich gegenüber der 530 geändert zu haben).
Generell wäre es schön eine etwas detailliertere Liste der Befehle zu kennen...
Gruß, Lucas
Es gibt eine Liste mit FN18 Funktionen, die der Endanwender verwenden darf, diese findest Du im Benutzerhandbuch.
Die Funktionen, die ein Maschinenhersteller braucht stehen im Technischen Handbuch, das bekommen aber nur Maschinenhersteller und Servicetechniker.
Heidenhain hat auch noch interne Nummern für Zyklen und M-Funktionen.
Eine Gesamtübersicht mit allen Nummern gibt es offiziell von heidenhain nicht.
Das Auslesen der Systemzeit geht erst mit der Softwareversion 05, die Anfang 2015 verfügbar ist.
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Gruß
Schwindl
Schwindl
26.03.2017, 12:46 Uhr
Ich schreibe gerade eine Schnittwerttabelle die über eine M Funktion Drehzahl, Vorschub, Kühlung und Drehrichtung automatisch ins Programm übernehmen soll.
Wenn ich nach ToolCall die M Funktion als Unterprogramm aufrufe funktioniert alles bestens.
Rufe ich sie aber in meinem Fall über M999 auf kommt immer Vorschub für Werkzeug fehlt.
Die Vorschubberechnung wird aber ausgeführt nur bei der Übergabe stimmt was nicht.
Wer weiß rat?
Wenn ich nach ToolCall die M Funktion als Unterprogramm aufrufe funktioniert alles bestens.
Rufe ich sie aber in meinem Fall über M999 auf kommt immer Vorschub für Werkzeug fehlt.
Die Vorschubberechnung wird aber ausgeführt nur bei der Übergabe stimmt was nicht.
Wer weiß rat?
CODE
Aus meinem M999
48 TOOL CALL QR0 Z SQR1 FQR2
49 L MQR8 MQR6;Drehrichtung und Kühlung
48 TOOL CALL QR0 Z SQR1 FQR2
49 L MQR8 MQR6;Drehrichtung und Kühlung
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!! Mein alter Nickname: canon !!
Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
- Wenn wir uns heute keine Zeit für unsere Gesundheit nehmen, werden wir uns später viel Zeit für unsere Krankheiten nehmen müssen.
- Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
26.03.2017, 13:34 Uhr
Ich schreibe gerade eine Schnittwerttabelle die über eine M Funktion Drehzahl, Vorschub, Kühlung und Drehrichtung automatisch ins Programm übernehmen soll.
Wenn ich nach ToolCall die M Funktion als Unterprogramm aufrufe funktioniert alles bestens.
Rufe ich sie aber in meinem Fall über M999 auf kommt immer Vorschub für Werkzeug fehlt.
Die Vorschubberechnung wird aber ausgeführt nur bei der Übergabe stimmt was nicht.
Wer weiß rat?
Wenn ich nach ToolCall die M Funktion als Unterprogramm aufrufe funktioniert alles bestens.
Rufe ich sie aber in meinem Fall über M999 auf kommt immer Vorschub für Werkzeug fehlt.
Die Vorschubberechnung wird aber ausgeführt nur bei der Übergabe stimmt was nicht.
Wer weiß rat?
CODE
Aus meinem M999
48 TOOL CALL QR0 Z SQR1 FQR2
49 L MQR8 MQR6;Drehrichtung und Kühlung
48 TOOL CALL QR0 Z SQR1 FQR2
49 L MQR8 MQR6;Drehrichtung und Kühlung
Hallo,
du musst die Einstellungen in der M-Funktion globalisieren, sonst wirken Sie nur in der M-Funktion und nicht auch im NC-Programm.
Einfach am Ende ein FN 17 ID420 Nr 0 IDX0 = 0 programmieren. Dann geht das.
Hierbei ist immer zu beachten:
Änderungen an der PLC dürfen nur von erfahrenen Fachkräften ausgeführt werden.
Wie immer keine Gewährleistung von meiner Seite. Der eigentliche Weg zu einer M-Funktionen geht über den Maschinenhersteller bzw. Umrüster.
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Gruß
Schwindl
Schwindl
26.03.2017, 14:26 Uhr
Funktioniert bestens, danke.
Müsste man natürlich erst mit dem Maschinenhersteller absprechen, aber theo. könnte er doch einfach ein paar M Funktionen mit einem Unterprogrammaufruf hinterlegen. Dann könnte man die Funktionen über das Unterprogramm frei ändern ohne unmittelbar Änderungen an der PLC vorzunehmen.
Müsste man natürlich erst mit dem Maschinenhersteller absprechen, aber theo. könnte er doch einfach ein paar M Funktionen mit einem Unterprogrammaufruf hinterlegen. Dann könnte man die Funktionen über das Unterprogramm frei ändern ohne unmittelbar Änderungen an der PLC vorzunehmen.
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!! Mein alter Nickname: canon !!
Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
- Wenn wir uns heute keine Zeit für unsere Gesundheit nehmen, werden wir uns später viel Zeit für unsere Krankheiten nehmen müssen.
- Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
26.03.2017, 14:28 Uhr
Funktioniert bestens, danke.
Müsste man natürlich erst mit dem Maschinenhersteller absprechen, aber theo. könnte er doch einfach ein paar M Funktionen mit einem Unterprogrammaufruf hinterlegen. Dann könnte man die Funktionen über das Unterprogramm frei ändern ohne unmittelbar Änderungen an der PLC vorzunehmen.
Müsste man natürlich erst mit dem Maschinenhersteller absprechen, aber theo. könnte er doch einfach ein paar M Funktionen mit einem Unterprogrammaufruf hinterlegen. Dann könnte man die Funktionen über das Unterprogramm frei ändern ohne unmittelbar Änderungen an der PLC vorzunehmen.
Hallo,
ja, das könnte er, aber dann müssten sich alle auf bestimmte Nummern einigen, sonst kann man die Programme nicht auf andere Maschinenhersteller übertragen.
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Gruß
Schwindl
Schwindl
25.06.2019, 08:11 Uhr
Hallo Faltklo,
schön dass Du Dich damit beschäftigst.
Bei den NC-Kern Steuerungen musst Du bei den M-Funktionen drei Einstellungen machen:
1. M-Funktion erstellen:
Bei mir M41.H im Ordner PLC:\plc\Mfunct
Zwischenablage01.jpg ( 68.81KB ) Anzahl der Downloads: 460
(Habe den gleichen Inhalt wie Du gewählt.
2. Funktionen der M-Funktion freigeben:
So wie Du es gemacht hast war das schon richtig, M40 kopieren und als M41 einfügen, Parameter anpassen.
Zwischenablage02.jpg ( 64.7KB ) Anzahl der Downloads: 458
3. M-Funktion freigeben
Dieser Punkt hat bei Dir gefehlt:
In den MPs unter Channels/ChannelSettings/CH_NC/CfgPLCStrobes/mStrobes am Ende über Softkey Enfügen die M41 auswählen.
Zwischenablage03.jpg ( 71.24KB ) Anzahl der Downloads: 411
Zwischenablage05.jpg ( 64.33KB ) Anzahl der Downloads: 378
Die Einstellungen werden nach dem Restart des Programmierplatzes in die CH_SIM übernommen
CH_NC --> Maschine
CH_SIM --> PGM-Test
Zwischenablage05_1.jpg ( 66.94KB ) Anzahl der Downloads: 274
Anschließend hast Du Dein gewünschtes Ergebnis:
Zwischenablage06.jpg ( 48.94KB ) Anzahl der Downloads: 329
Hierbei ist immer zu beachten:
Änderungen an der PLC dürfen nur von erfahrenen Fachkräften ausgeführt werden.
Wie immer keine Gewährleistung von meiner Seite. Der eigentliche Weg zu einer M-Funktionen geht über den Maschinenhersteller bzw. Umrüster.
schön dass Du Dich damit beschäftigst.
Bei den NC-Kern Steuerungen musst Du bei den M-Funktionen drei Einstellungen machen:
1. M-Funktion erstellen:
Bei mir M41.H im Ordner PLC:\plc\Mfunct
Zwischenablage01.jpg ( 68.81KB ) Anzahl der Downloads: 460
(Habe den gleichen Inhalt wie Du gewählt.
2. Funktionen der M-Funktion freigeben:
So wie Du es gemacht hast war das schon richtig, M40 kopieren und als M41 einfügen, Parameter anpassen.
Zwischenablage02.jpg ( 64.7KB ) Anzahl der Downloads: 458
3. M-Funktion freigeben
Dieser Punkt hat bei Dir gefehlt:
In den MPs unter Channels/ChannelSettings/CH_NC/CfgPLCStrobes/mStrobes am Ende über Softkey Enfügen die M41 auswählen.
Zwischenablage03.jpg ( 71.24KB ) Anzahl der Downloads: 411
Zwischenablage05.jpg ( 64.33KB ) Anzahl der Downloads: 378
Die Einstellungen werden nach dem Restart des Programmierplatzes in die CH_SIM übernommen
CH_NC --> Maschine
CH_SIM --> PGM-Test
Zwischenablage05_1.jpg ( 66.94KB ) Anzahl der Downloads: 274
Anschließend hast Du Dein gewünschtes Ergebnis:
Zwischenablage06.jpg ( 48.94KB ) Anzahl der Downloads: 329
Hierbei ist immer zu beachten:
Änderungen an der PLC dürfen nur von erfahrenen Fachkräften ausgeführt werden.
Wie immer keine Gewährleistung von meiner Seite. Der eigentliche Weg zu einer M-Funktionen geht über den Maschinenhersteller bzw. Umrüster.
Servus Zusammen.
Ich hab mich auch mit dem Thema M befehle befasst.
An der 530 ist es ja tatsächlich sehr leicht eigene M Befehle zu erstellen...
Jetzt hänge ich an der 640.
Bei deinem beschriebenen Punkt 2 komme ich irgendwie nicht weiter.
Ich kann den Bereich nicht finden, wo ich die Parameter anpassen kann??
Ab Punkt 3 ist alles wieder einleuchtend...
Danke
01.07.2019, 09:01 Uhr
hallo
ist es auch moeglich ueber die PLC eine M Funkton zu deaktivieren.
Wenn ja wie geht das???
gruss
Patrik
ist es auch moeglich ueber die PLC eine M Funkton zu deaktivieren.
Wenn ja wie geht das???
gruss
Patrik
29.08.2019, 13:12 Uhr
Hallo Community,
ich habe auch ein ähnliches Problem. Wir programmieren extern von einem Programierpatz (TNC640). Seit 2 Monaten haben wir eine neue Maschine mit M-Funktionen die der Platz nicht hat. Ich würde mir für den Externenplatz gern Dummy-M-Funktionen erstellen. (Es handelt sich bei den Funktionen lediglich um IKZ- und Tür-Funktionen) Wichtig wäre mir nur das die Fehlermeldung nicht kommt und das Progamm auf dem Platz normal durch läuft.
Programmierarbeitsplatz: TNC640 orginal von Heidenhain
Eure Anleitung ist schon recht gut leider fehlen mir die Schlüsselzahlen bzw der Pfad mit dem ich zu euren beschriebenen Bildern komme.
Vielen Dank schon mal im voraus.
MfG Robert
ich habe auch ein ähnliches Problem. Wir programmieren extern von einem Programierpatz (TNC640). Seit 2 Monaten haben wir eine neue Maschine mit M-Funktionen die der Platz nicht hat. Ich würde mir für den Externenplatz gern Dummy-M-Funktionen erstellen. (Es handelt sich bei den Funktionen lediglich um IKZ- und Tür-Funktionen) Wichtig wäre mir nur das die Fehlermeldung nicht kommt und das Progamm auf dem Platz normal durch läuft.
Programmierarbeitsplatz: TNC640 orginal von Heidenhain
Eure Anleitung ist schon recht gut leider fehlen mir die Schlüsselzahlen bzw der Pfad mit dem ich zu euren beschriebenen Bildern komme.
Vielen Dank schon mal im voraus.
MfG Robert
29.08.2019, 13:16 Uhr
Hallo Robert, wenn du eine Anpassung vom Programmierplatz zu deiner Maschine brauchst, dann melde dich einfach bei Heidenhain. Die bieten das als Service an. Einfach anrufen 08669313103 oder Mail 3103@heidenhain.de
--------------------
Gruß
Schwindl
Schwindl
02.09.2019, 07:05 Uhr
Danke für die schnelle Antwort, werde das heute direkt testen.
03.09.2019, 19:09 Uhr
14.05.2022, 05:42 Uhr
Hallo zusammen,
kann mir einer vielleicht sagen wie ich am einfachsten eine M-Funktion "überlesen" lassen kann, damit ich das Programm simulieren kann.
Es handelt sich lediglich um den M-Befehl "M28". Der ist nur für die Aussenluftkühlung interessant. Für die Simulation brauche ich es nicht.
Jetzt bleibt er mir in der Simulation an der Stelle stehen :-(
Gruß
kann mir einer vielleicht sagen wie ich am einfachsten eine M-Funktion "überlesen" lassen kann, damit ich das Programm simulieren kann.
Es handelt sich lediglich um den M-Befehl "M28". Der ist nur für die Aussenluftkühlung interessant. Für die Simulation brauche ich es nicht.
Jetzt bleibt er mir in der Simulation an der Stelle stehen :-(
Gruß
14.05.2022, 06:30 Uhr
Im Programm Einspeichern den Softkey Suchen drücken, dann Suchen+Ersetzen und M28 durch ;M28 ersetzen, wenn es am Satzende steht. Sonst durch M3, der sollte nicht stören.
Mit alle ersetzen wird das komplette Programm durchsucht und M28 ersetzt
Mit alle ersetzen wird das komplette Programm durchsucht und M28 ersetzt
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Gruß
Schwindl
Schwindl
14.05.2022, 08:55 Uhr
Im Programm Einspeichern den Softkey Suchen drücken, dann Suchen+Ersetzen und M28 durch ;M28 ersetzen, wenn es am Satzende steht. Sonst durch M3, der sollte nicht stören.
Mit alle ersetzen wird das komplette Programm durchsucht und M28 ersetzt
Mit alle ersetzen wird das komplette Programm durchsucht und M28 ersetzt
Hallo Schwindl,
das gleiche mache ich gerade über "visual-studio" - Suchen und ersetzten mit M8.
Kann ich nicht irgendwie den M-Befehl M8 in der PLC kopieren und als M28 eintragen?
Danke für deine Hilfe
14.05.2022, 13:21 Uhr
Dann schau Dir dich die StepbyStep Beschreibung an. Das klappt auch beim Programmierplatz
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Gruß
Schwindl
Schwindl
19.05.2022, 00:06 Uhr
Hallo zusammen,
kann mir einer vielleicht sagen wie ich am einfachsten eine M-Funktion "überlesen" lassen kann, damit ich das Programm simulieren kann.
Es handelt sich lediglich um den M-Befehl "M28". Der ist nur für die Aussenluftkühlung interessant. Für die Simulation brauche ich es nicht.
Jetzt bleibt er mir in der Simulation an der Stelle stehen :-(
Gruß
kann mir einer vielleicht sagen wie ich am einfachsten eine M-Funktion "überlesen" lassen kann, damit ich das Programm simulieren kann.
Es handelt sich lediglich um den M-Befehl "M28". Der ist nur für die Aussenluftkühlung interessant. Für die Simulation brauche ich es nicht.
Jetzt bleibt er mir in der Simulation an der Stelle stehen :-(
Gruß
Das geht mit dem Schrägstrich am Satzanfang, kannst dann in der Simulation abschalten.
Angehängte Datei(en)
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Gruß V4Aman
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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
08.01.2025, 17:00 Uhr
Top wie viele Sachen man hier lernt
Der Beitrag wurde von Cncseb bearbeitet: 08.01.2025, 17:03 Uhr
Der Beitrag wurde von Cncseb bearbeitet: 08.01.2025, 17:03 Uhr
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