[Penguin535]

In die Spindel mit dem 2/100 Spiel spannst du dann die Messuhr ein und kreist die Bohrung aus? Naja...

[sharky2014]

In die Spindel mit dem 2/100 Spiel spannst du dann die Messuhr ein und kreist die Bohrung aus? Naja...

Hallo! Die 2/100 sind bei der großen Maschine! Da hab ich die gemessen.

An der CNC hab ich nicht die SPindel gemessen, sondern die unter Last gefahrenen Bohrungen.

20 oder 30 Bohrungen in Alu reingespindelt, dann gemessen, und stufenweise die x/y Korrektur angepaßt.

Glaub mir, deine Eiertheorie ist was für Osterhasen! Bei meiner BF 20 hab ich lange keinen mehr gesehen.



Gruß Sharky


PS: und ja, unter Last stabilisiert sich die Spindel. Je nachdem wie man fährt.

[Penguin535]

Wie misst du das "nicht Ei" deiner Bohrungen?

[sharky2014]

Hi Sharky,

danke für das Bild. So habe ich vor Augen gehabt. Hast Du kein Ablagetischlein?

G. thomas

Ehrlich gesagt, zur Zeit muß ich Ablage mit der Lupe suchen.

Wäre mal angesagt, 2 Tage nur Ordnung zu schaffen.

Ich schaff aber lieber und meine Zeit ist begrenzt. Nicht immer zu kritisch sein, Mensch bleiben!


Gruß Sharky

[sharky2014]

Wie misst du das "nicht Ei" deiner Bohrungen?

In x, in y.

Was sonst?

Das Ei entsteht durch das Umkehrspiel und nichts sonst.

Im übrigen nochmal:

Wenn ich ein Lager unterhalb oder bei 1/100 reinfräse, und das Lager läßt sich ohne Gewalt einsetzen, ohne daß es klemmt, was folgerst du dann daraus?


Gruß Sharky

[Penguin535]

Du sagst ja, dass deine Bohrung rund ist, aber wie misst du das aus? In X und Y sagt mir jetzt nicht viel.

[sharky2014]

Was soll denn diese Aussage wieder der Programmierer hat keine Ahnung? Nur weil du deine Programme nicht so hinkriegst, dass sie ohne viel rumkopieren lauffähig sind, heisst das nicht, dass andere das nicht können! Glaubst du ein Programmierer hat keinerlei Praxiserfahrung und bastelt einfach irgendwas vor sich hin?
Man muss sich halt vor dem programmieren auch ein wenig mit den Möglichkeiten der Maschine vertraut machen und dann das Programm danach erstellen.

Hallo, verstehst du ein bißchen Ironie?

Und krieg meine Programme nicht so hin? Halloooooooooooooooooo! Ich krieg meine Programme schneller hin als so ein normaler Programmierer überhaupt erstmal den rechner hochgefahren hat! Dann stehe ich nämlich schon in der Werkstatt und bin am Fräsen.

Aber jetzt erklär mir mal, wie du das programmieren würdest, solche Stücke zu schlitzen.

Wär interessant zu wissen.

Hier ging´s nämlich nicht um Programmierung, sondern mal mit beiden Händen zupacken und schaffen. Du müßtest dafür den 5Achser Programmieren, aber bis du anfängst, sind meine Stücke schon gesägt!

Also, lieber Penguin, ein bißchen Ironie solltest du schon verstehen, wenn du drüber stolperst ...


Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 16:24 Uhr

[Penguin535]

Du sagst wenns draufankommt dann hat der Programmierer keine Ahnung. Sehe da keine Ironie, sorry.

Um diese Schlitze zu programmieren würde ich den Schlitz anklicken, das Werkzeug wählen und dann fräsen.

Ist mir schon klar, dass du schneller bist wenn du das konventionell fräst, aber darum musst du nicht andere als unfähig hinstellen und behaupten sie können nicht anpacken. Ja ich weiss jetzt es war Spass

[sharky2014]

Du sagst ja, dass deine Bohrung rund ist, aber wie misst du das aus? In X und Y sagt mir jetzt nicht viel.

Also, Urzustand der gelieferten BF20 CNC, unvermessen:

Kreis fräsen. Durchmeser exakt in x-Achse messen und in Y-Achse. Mit einer ZWEIPUNKT-Innenmeßschraube.

Die Differenz zwischen x und y ist das EI.

Die Eier können ja nicht 45 Grad sitzen, weil wir die Eier dem Umkehrspiel schulden, sitzen die immer exakt in x- oder y-Richtung.

Also fräst man ERSTMAL Bohrung für Bohrung und führt die Korrektur des Umkehrspiels nach. Bis x und y gleich sind.

= Ei weg.

Dann gehe ich hin und messe mit der 3-Punkt Innenmeßschraube das absolute Maß. Liegt das 15/1000 drüber, z. B., setze ich die Werte für das Umkehrspiel in x und y beide um exakt 15/1000 herab. An der Relation x/y wird dann nichts mehr geändert, und zwar nicht relativ, sondern in absoluten Maßen!

Dann fahr ich nächsten Bohrungen solange, bis das absolute Maß stimmt.

Was das absolute Maß betrifft, das kommt auch immer auf den Fräser an und die Zerspanungsbedingungen.

Aber die Eier, die hat letztes Jahr schon der Osterhase mitgenommen, ehrlich!



Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 16:36 Uhr

[Penguin535]

Das Ei kommt bestimmt nicht nur vom Umkehrspiel! Positionierfehler, Führungspiel, Schnittdruck usw.

Und den Durchmesser an zwei Stellen zu messen reicht nicht um auf die Rundheit zu schliessen. Aber ich lass es jetzt, hauptsache du bist zufrieden mit den Bohrungen.

[sharky2014]

Das Ei kommt bestimmt nicht nur vom Umkehrspiel! Positionierfehler, Führungspiel, Schnittdruck usw.

Und den Durchmesser an zwei Stellen zu messen reicht nicht um auf die Rundheit zu schliessen. Aber ich lass es jetzt, hauptsache du bist zufrieden mit den Bohrungen.

Denk nochmal drüber nach: es kommt NUR vom Umkehrspiel!

Wenn deine Maschine irgendwo zufällig über den Kreis verteilt Eier macht, trotzdem das Umkehrspiel eingerichtet ist, dann hat die Maschine eine recht schwerwiegende Macke oder ist völlig ausgelutscht.

Wenn die den Kreis im Gleichlauf im letzten Gang mit 0.0 Zustellung nachschlichtet, kannst du Positionierungsfehler, Spiel, Schnittdruck usf. vergessen, das wird alles subsummiert. Es sei denn, die eiert nur so vor sich hin. Dann sind die Führungen oder sonstwas nicht mehr in Ordnung.



Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 16:41 Uhr

[sharky2014]

Du sagst wenns draufankommt dann hat der Programmierer keine Ahnung. Sehe da keine Ironie, sorry.

Um diese Schlitze zu programmieren würde ich den Schlitz anklicken, das Werkzeug wählen und dann fräsen.

Ist mir schon klar, dass du schneller bist wenn du das konventionell fräst, aber darum musst du nicht andere als unfähig hinstellen und behaupten sie können nicht anpacken. Ja ich weiss jetzt es war Spass

Ja, es ist Spaß.

Guter Einwand aber mit dem Schlitz anklicken. Bravo! Und welches Negerlein spannt dir dann mal eben schnell das Stück passend ein? Oder redest du wirklich vom 5-Achser, na gut, der könnte das.



Gruß Sharky

[Penguin535]

Du fragst wie ich den Schlitz programmiere, nicht wann und wer mir das Teil einspannt. Du hast gefragt, ich hab dir eine sachliche Antwort gegeben, keinen Einwand!

Was hast du immer mit dem 5-Achser? Der spannt dir das Stück auch nicht selber ein.

[sharky2014]

Du fragst wie ich den Schlitz programmiere, nicht wann und wer mir das Teil einspannt. Du hast gefragt, ich hab dir eine sachliche Antwort gegeben, keinen Einwand!

Was hast du immer mit dem 5-Achser? Der spannt dir das Stück auch nicht selber ein.

Ich nehm mich doch selbst auf die Schippe! Ich bin ja selbst mein eigener Programmierer! Wenn ich in der Werkstatt stehe denk ich mir: Ja, wenn ich da oben am PC sitze, dann habe ich gut reden. Aber hier unten, da muß zugepackt werden!

Tja, also, du hast keinen, der dir das spannt, Machst einfach mal KLICK auf Schlitz. Das würde ich mir auch wünschen, daß das so einfach wäre!

Ich hab nämlich auch keinen außer meinereinen, der mir das spannt!

Jetzt aber mal Spaß beiseite: Der 5 Achser, der muß doch in der Lage sein, das STück für 30 oder 45 Grad Schlitz so hinzustellen, daß die Säge packt?



Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 17:01 Uhr

[Penguin535]

Nein, ich habe nicht behauptet, dass ich das Stück einspanne auf den schlitz klicke und das Teil ist gespannt. Du hast nach der programmierung gefragt!!!

Ja das kann man mit einer 4 oder 5 Achsen Maschine...

[sharky2014]

Nein, ich habe nicht behauptet, dass ich das Stück einspanne auf den schlitz klicke und das Teil ist gespannt. Du hast nach der programmierung gefragt!!!

Ja das kann man mit einer 4 oder 5 Achsen Maschine...

Ich bin mir ziemlich sicher, daß mein Zerspaner gesagt hat: machen wir manuell. Weil Schlitzen ist immer kritisch. Allerdings meinte der womöglich: wenn der 5Achser läuft, dann machen wir das manuell. Der muß ja Geld verdienen. Natürlich kann der 5Achser das, ist aber womöglich Abschätzungssache, ob man diese Maschine mit so einem Kram von der Arbeit abhalten soll, oder?

Tja, und da sind wir wieder bei der guten alten saugemütlichen Werkstattathmosphäre, die Fräse sägt, in y läuft der kleinste Gang, wir rauchen ein Zigarettchen dabei und kippen ab und zu mal einen Tropfen Öl aus der guten alten Ölkanne nach. KSS mit 0.1 bar.

Ist ja fast wie im 19. Jahrhundert und trotzdem sind die Stücke schneller fertig, als man überhaupt in der Lage ist, das richtig zu genießen.


Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 17:10 Uhr

[sharky2014]

Nein, ich habe nicht behauptet, dass ich das Stück einspanne auf den schlitz klicke und das Teil ist gespannt. Du hast nach der programmierung gefragt!!!

Nein ich hab die Programmierer (auch meinereinen) auf die Schippe genommen und gesagt:


[ACHTUNG IRONIE ON]

Tja Jungs, jetzt muß mal zugepackt werden bis die Finger so richtig dreckig und ölig sind!

Das sehen die in der PRogrammier-Abteilung natürlich als Beleidigung an! Die wollen in der Mittagspause ihren Boxter mal eben zum nächsten Bistro fahren und mit der Blondine Scampis lutschen oder sonstwas ... Da passen die Ölfinger so wie für den Hering das Fahrrad

Aber wie entsteht das Stück sonst? Durch Klicken?

Never ever!

Soweit sind wir schon gekommen, daß die Jungs mit dem Boxter meinen, sie müßten einfach mal nur klicken. Da sieht man mal, wie krank das hier alles schon ist. Und was eine Subsistenzwirtschaft ist, müßte denen die Blondine noch erklären, nur die weiß es auch nicht.

[IRONIE OFF]


Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 17:21 Uhr

[Penguin535]

So, ich sage jetzt nichts mehr dazu, bis ich meinen Porsche habe. So ein Schwachsinn...

Auch wenn du sagst du meinst es ironisch, scheinst du es immer noch nicht verstanden zu haben. Ich weiss natürlich auch, dass das
Stück nicht durch einmal klicken ensteht, so wird es programmiert!

[sharky2014]

So, ich sage jetzt nichts mehr dazu, bis ich meinen Porsche habe. So ein Schwachsinn...

Auch wenn du sagst du meinst es ironisch, scheinst du es immer noch nicht verstanden zu haben. Ich weiss natürlich auch, dass das
Stück nicht durch einmal klicken ensteht, so wird es programmiert!

Immer locker bleiben!

Ich meine es ironisch und trotzdem, hinter jeder Ironie steckt ein kleiner Nadelstich.

Aber wir wollen uns hier im Forum doch nicht zanken, oder?

Und du hast deinen Boxter noch nicht?

Dann bist du wohl noch jung und deine Karriere liegt noch vor dir!


Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 17:30 Uhr

Hallo,

@Sharky:

Deine Kreisform Auflösung im mü Bereich ist schon toll, nur was nützt es wenn die Maschine die Punkte nicht anfährt.

Ergo drehst du dich im Kreis.

Übrigens, bei deinem jetzigen Einsatz für deine Teile, möchte ich mal den Verkaufspreis erfahren, oder ist es eher idiologisch zu sehen?

Konstruktiv haste du ja alle Ketten gesprengt mit deiner Lösung des Lagersitzes, ist nebenher gesagt die schlechteste die ich je gesehen hab, aber egal, ist deine.

Es gibt ein schönes Sprichwort: "wenn du mit großen Hunden pinkeln willst, mußt du auch das Bein heben können".

Ich würde dir raten aus meiner Sicht in den Hobby Bereich lass uns über grundsätzliche Strategien oder allgemeine Dinge disskutieren, nicht über Präzision einer "B.......maschine", sonst wirds eher lächerlich als konstruktiv.

[sharky2014]

Hallo,

@Sharky:

Deine Kreisform Auflösung im mü Bereich ist schon toll, nur was nützt es wenn die Maschine die Punkte nicht anfährt.

Ergo drehst du dich im Kreis.

Übrigens, bei deinem jetzigen Einsatz für deine Teile, möchte ich mal den Verkaufspreis erfahren, oder ist es eher idiologisch zu sehen?

Konstruktiv haste du ja alle Ketten gesprengt mit deiner Lösung des Lagersitzes, ist nebenher gesagt die schlechteste die ich je gesehen hab, aber egal, ist deine.

Es gibt ein schönes Sprichwort: "wenn du mit großen Hunden pinkeln willst, mußt du auch das Bein heben können".

Ich würde dir raten aus meiner Sicht in den Hobby Bereich lass uns über grundsätzliche Strategien oder allgemeine Dinge disskutieren, nicht über Präzision einer "B.......maschine", sonst wirds eher lächerlich als konstruktiv.

Ach mein bester Paranuit,

es ist schon ein Kreuz mit dir.

Es ging darum, wie gesagt, die Maschine so zu programmieren, daß das Programm genauer ist als die Hardware schaffen kann.Genau das war doch der angekündigte Sinn der Aktion, oder? Wie ich schon sagte: wir hauen mehr Nachkommastellen rein als die Maschine kann, dann sind wir sicher, daß sie an der LEistungsgrenze arbeitet.

Dein Gegenargument: ja aber da sind mehr Nachkommastellen drin als die Maschine schaffen kann.

Alles klar? Bingo?

Den Punkt können wir jetzt wohl abhaken, oder?

Kommen wir mal zur Konstruktion.

Du machst wie auch bedauerlicherweise anzumerken CAM Tool einen Denkfehler, weil die Innenbohrung, also die innerste der Bohrungen, ist nur 22 in einem 40er Material. Das Auge sieht nur die 37 außen, innen ist aber massiv Material was noch steht. Also stehen nicht direkt neben dem Lager, aber insgesamt, von jeder Seite 9 mm Masterialstärke um das Lager herum. Es ist kein Lager in einer Blechbüchse, sondern eines, was nach außen möglichst an die Oberfläche freigestellt ist, aus ergonomischen Gründen.

Der nächste Denkfehler: du denkst, ich will das einpressen. Es wurde aber lang und breit gesagt: das wird nicht gepreßt, sondern verschraubt. Belastung des Lagers, was gar keine Drehzahl macht, sondern nur Winkelversatz, in der Spitze vielleicht 1000p. Das Lager hat ungefähr das 10fache an Präzision und Verankerung, was es braucht.

Die andere Idee kann man aufgreifen, grundsätzliche STRATEGIEN ist gut. Wirst du aber auch nie von der Maschine trennen können. Du nicht von deiner, und ich nicht von meiner. Mein Zerspaner sagt immer: Wenn ich irgendwas auf meinen 5Achserlaufen lasse, müßte ich ja den doppelten Preis nehmen! Das wird bei dir kaum anders sein.

Den Verkaufspreis für meine Produkte, die erst noch entstehen, werde ich dann der Nachfrage des Marktes entnehmen können.

Ich weiß aber schon jetzt eines: Gemessen an dem Aufwand und an den Kosten wird damit kein Gewinn verbunden sein. Würde man die gesamte Konstruktion aber mit allen Teilen 100mal bei einem Zerspaner in Auftrag geben, z. B. bei dir, und hätte auch die Käufer dafür, dann könnte da ein sehr schöner Gewinn herauskommen.

Bis die Laune des Marktes ihr Urteil gesprochen hat, kann man das erstmal nur so sorgfältig herstellen wie man kann, und dann mal sehen.

Ich hab übrigens mehrere Apparate davon konventionell gefertigt, Finish ist saumäßig, Präzision aber sehr gut, an/bei 1/100, die sind seit jahren in Betrieb und funktionieren einwandfrei.

Der Umstieg auf CNC ist jetzt der Angriff auf das Finish, damit das mal vom Auge her ordentlich wird.

Was die Konstruktion betrifft, ist das schon alles mehr als satt erprobt.

Man könnte allerdings die Konstruktion noch ändern. Insbesonder mit der CNC ergäben sich da ganz andere Möglichkeiten.

Ich bau aber erstmal das, was seit Jahren zuverlässig funktioniert. Dann mal sehen.

Und du weißt ja, was sich die großen Hunde nach Feierabend erzählen: Leben und leben lassen, oder?




Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 19:17 Uhr

Hallo,

@Sharky:

Du verblüffst mich immerwieder, im letzten Post kam sowas wie echtes Interesse am fräsen zum Vorschein.

Klar das du mit deinen Mitteln keine Raketen bauen kannst, aber bedenke auch mal die vielen Dinge die Leute die es beruflich machen gesagt haben.

Ich denke ein Konsenz aus beiden Welten wäre durchaus effektiver für dich und uns.

Soll heissen, wir reden offen über deine Probs an deiner Maschine, und nehmen unsere Erfahrungen zur Grundlage, was du daraus machst, ist dein Bier, aber mach keinen Seelsorger für Fräser.

Also passt zwar nicht hierhin, aber du hattest ja Probs beim bohren von Alu, mein Tip aus der Hobbythek, bewaffne dich mit Schleifpaste, ner Polierscheibe (dünn), und poliere die Spankammern deiner Bohrer, du wirst zwar keine Profi Ergebnisse erreichen, aber eine deutliche Verbesserung.

In diesem Sinne

[sharky2014]

Hallo,

@Sharky:

Du verblüffst mich immerwieder, im letzten Post kam sowas wie echtes Interesse am fräsen zum Vorschein.

Klar das du mit deinen Mitteln keine Raketen bauen kannst, aber bedenke auch mal die vielen Dinge die Leute die es beruflich machen gesagt haben.

Ich denke ein Konsenz aus beiden Welten wäre durchaus effektiver für dich und uns.

Soll heissen, wir reden offen über deine Probs an deiner Maschine, und nehmen unsere Erfahrungen zur Grundlage, was du daraus machst, ist dein Bier, aber mach keinen Seelsorger für Fräser.

Also passt zwar nicht hierhin, aber du hattest ja Probs beim bohren von Alu, mein Tip aus der Hobbythek, bewaffne dich mit Schleifpaste, ner Polierscheibe (dünn), und poliere die Spankammern deiner Bohrer, du wirst zwar keine Profi Ergebnisse erreichen, aber eine deutliche Verbesserung.

In diesem Sinne

Mein bester Paranuit,

schätz mich bitte nicht falsch ein: Wenn die Profis hier was sagen, hab ich ganz spitze Ohren. Ehrlich!

Was das Bohren betrifft, hab ich festgestellt, bei einem neu bestellten nicht ganz billigen Werkzeug 16.5 mm, TIN beschichtet, bestellt zum Ausprobieren, daß Alu Bohren mit TIN und KÜhlung gegenüber meinen normalen MK Bohrern gar keine Probleme mehr macht. Der 16.5 TIN macht saugute Bohrungen. Kann ich mir aber für alle Durchmesser niemals leisten.

Wie gesagt OFF Topic.





Gruß Sharky

Hi,

wo war das Off Topic?

[sharky2014]

Hi,

wo war das Off Topic?

Bohren in Alu. Hast du doch selbst gesagt.

Hier sind wir beim Fräsen.


Gruß Sharky