Effiziente Programmierung von Frästeilen, Für Kleinserien und Einzelherstellung

Hey,



gelesen?

Schau dich lieber mal um, was sonst noch so passiert in der Arena, man sagt auch über den Tellerand schauen.

Der Beitrag wurde von Paranuit bearbeitet: 30.04.2009, 19:37 Uhr

Über den Tellerand schauen?

Schau dich mal um, was sonst noch so passiert in der Welt! Und nicht in deiner Arena!

Das nennt man über den Tellerrand schauen.

Du machst mir manchmal Spaß, ehrlich!




Gruß Sharky

Wir wollen uns mal mit den bescheidenen Dingen des Lebens beschäftigen. Das ist der Masochist in uns allen.

Was sagt der Masochist zum Sadisten? SChlag mich! Sagt der Sadist: Neee ...............

Eine der besch... Arbeiten in der Werkstatt ist, in halbfertige, nicht spannfähige Stücke irgendwelche SÄGESCHNITTE zu machen.

Das hasse ich wie die Pest.

Wie kommt das?

Irgendwo sitzt ein CAD-Typ, der sich irgendwas ausdenkt. Und mit seinem Boxter die Blondinen ausfährt. Zum BEispiel SÄGESCHNITT. Darunter sitzt dann ein CAM-Typ, der, wir wissen es bereits, "KLICK" macht. Mit dem Klick ist das dann für den getan. Der sitzt in seinem Büro und mach klick. Fertig ist der Sägeschnitt, oder? Nur in der Werkstatt, da sieht das anders aus. Soll das, was wir im ersten Bild sehen, eine Aufspannung sein? Das ist doch eher eine Krankheit.

Von der linken Seite sieht es ja schon besch... aus, aber damit sowas Krankes überhaupt geht und nicht voll die Vogelgrippe ausbricht, mußte schon die Spannschraube vom Schraubstock gegen eine Pratze ausgetauscht werden. Links der Werkzeug-Anschlag, sitzt platte Nase gegen die 45 Grad Fase. Von rechts gesehen, sehen wir den Anschlagwinkel 45 Grad. Ja der Mann in der Werkstatt weiß schon, wie er sowas spannt:

Mit der einen Hand niederdrücken und gegen den Werkstückanschlag.

Mit der anderen Hand gegen den Winkel ausrichten.

Mit der dritten Hand Schraubstock spannen.

Dann paßt das.

Was soll sein mit der dritten Hand? Die wächst einem doch mit der Zeit zu, oder nicht?



Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 20:21 Uhr

Kannst du den Fräskopf nicht schwenken? Dann kannst du die Teile Prima mit deiner Passstiftmethode spannen und musst keine Angst haben,dass es dir das Stück rausreisst.

Hallo

@ sharky

Selbst bei einem Winkelversatz in der Drehachse, welcher durch das Lager ausgeglichen werden soll, sollte das Lager nicht zu locker im Lagersitz sein. Verschrauben geht zwar, sollte wenn möglich aber vermieden werden. Am ehesten noch möglich, wenn die Kräfte der Verschraubung mittels eines Ringes sich auf den ganzen Lagerdurchmesser verteilen.


Dann solltest Du aber auch nachdenken. Warum kosten Kugelrollspindel mit einer hohen Genauigkeit schon mehr als deine komplette Maschine? Bei deinen Kugelrollspindeln kann es sein, das diese auf 100mm mit +-0.03mm oder mehr toleriert sind. Diese Abweichung kann komplett auch an einer Stelle auftreten und verteilt sich nicht unbedingt gleichmäßig. Und selbst bei den teueren Kugelrollspindeln muss man Abweichungen in der Steuerung kompensieren. Teilweise für 500mm Verfahrweg mit (weit) mehr als 200 Korrekturpunkten in der linearen Abweichung.
Des Weiteren gibt es Regelabweichungen beim "Gleichlauf" der Kugelrollspindeln bei der Kreisfahrt durch die Steuerung, usw...

Ein einfaches Messen in der X- und der Y-Achse sagt nichts über die masslichen Abweichungen unter den anderen Winkeln wie z.B. 45grad aus.
Dies wird bei deiner Anwendung jetzt aber nicht das Problem sein, möchte dies nur mal anmerken.


Das andere die Teile einspannen, ist nicht immer ein Vorteil. Da müssen sich die Leute dann schon sehr gut aufeinander verlassen könne. Und man muss sicher sein, dass die Programme passen. Und dann war es dass mit dem händischen Anpassen der Programme.


Des Weiteren geht es hier um die "Effiziente Programmierung" von Frästeilen, was bei der Fertigung der hier gezeigten Teile auch das Bohren mit einschließt. Also ist dies kein OT im Sinne, sondern nur eine andere Art der Zerspannung. Wobei die Werkzeugdefinition die gleiche ist, ein Zerspanen mit einem Werkzeug mit geometrisch bestimmten Schneiden.


Ob eine Passung eine Spielpassung, eine Presspassung oder eine Übergangspassung ist, ergibt sich erst durch das Toleranzfeld des Gegenstücks. Eine Bohrung mit dem Toleranzfeld H kann je nach Gegenstück eine "Wurfpassung" sein oder eine Presspassung, wo eine kleine Presse alleine nicht mehr zum fügen ausreicht.

Zum Sägen werd ich jetzt nichts sagen, denn durch das laufen lassen auf der zweiten Maschine nebenher hast Du da eine für seinen Zweck gute Lösung gewählt. Da würde ich jetzt auch erst mal nichts ändern. Sicherlich könnte man auf 5-Achs-Maschinen dies auch mitmachen, dann muss man aber auch die Aufspannung usw... beachten, was dann im Voraus mehr Arbeit macht. Bei einem Einzelteil oder einigen wenigen Teilen kein Thema. Wenn es eine Großserie werden soll, dann sollte man aber darüber nachdenken. Denn jedes Umspannen kostet nicht nur Zeit, sondern auch Genauigkeit und Qualität.

@ myca

Da hast Du den Beitrag von sharky wohl nicht richtig verstanden, denn er hast ja weder von seiner Fertigung noch von seinen Anforderungen gesprochen, sondern wie es sein sollte, wenn es ein richtiger Lagersitz werden sollte (bei sharky noch nicht der Fall). Und da liegt er gar nicht mal so falsch.

Gruß Gerd

Ich versteht deine Argumentation nicht.

Aber zu meinen Fräsköpfen(einer auf der BF 20, der andere auf der konventionellen):

Never ever werde ich die verschwenken.

Die sind auf 1/100 mm auf eine Strecke von 150 mm zu jeder Seite vollkommen vertikal ausgerichtet. Oder wenn du so willst, auf die doppelte Strecke von 300 mm auf 2/100.

Und so soll das auch bleiben.

Wenn das Stück Winkel haben will, soll es sich den holen durch Winkelanschlag. Bei den Köpfen bin ich da nicht verhandlungsbereit.



Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 21:22 Uhr

Hi Gerd,

doch, doch - entweder bin ich ein Theoretiker und erzähle meine Hirngespinste oder anhand von Probieren und Testen komme ich zu einem Ergebniss. Theoretiker ist Sharky sicherlich nicht - Bilder sagen das doch! Also wenn ich etwas probiere/teste, muß ich auch verlässlich messen können. Da hier über Abweichungen um 0,01 (oder kleiner) die Rede war, war meine Frage nach dem Messwerkzeug schon berechtigt.

@ Sharky - nicht mal die horizontale Spindel hast Du abgedeckt.

(dann eben ohne Smiley)

G. thomas

Der Beitrag wurde von myca bearbeitet: 30.04.2009, 21:32 Uhr

Du willst mehr Theorie als die Praxis erfordert!

Als ich im Jahre 1989 meine Doktorarbeit an einer deutschen Universität über stochastische Themen geschrieben und die Auswertung, weil der Uni-Rechner dauernd blockiert war, auf einem PC selbst programmiert habe, eine experimentelle Arbeit, wovon der größte Teil Messungen im Bereic h von 1 Mikron betroffen hat (vulgo 1/1000), da war ich mehr Theoretiker. Weil das Thema ein mathematisch-theoretisches war, allerdings auf der Grundlage von konkreten Messungen im Bereich 1/1000.

Wenn ich selbst Stücke produzieren will, die man praktisch verwenden kann, bin ich nur soweit Theoretiker, wie nicht verzichtbar, zu 90 Prozent Praktiker.

Bei dem Blick auf deine Beiträge fällt mir auf:

Wenn ich dich an meine Maschine stellen und dir eine Zeichnung in die Hand drücken würde, was würde dann geschehen?

Du würdest wahrscheinlich ohne Ende schwätzen und nichts schaffen.

Traurig, traurig wie man ohne eigene Substanz solche Beiträge produzieren kann!

Gehe in dich und schwätz nicht soviel!



Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 21:43 Uhr

So, so - taüsche Dich nicht mein lieber Sharky. Zu Deiner "Lagerklemmung" könnte ich einiges sagen - will ich aber nicht. Andere haben es schon mehr als genug getan. Und noch eins - Du bist ein selfmade was die Arbeit an den Maschinen angeht (meine Vermutung). Somit kann man Dir keine Vorwürfe machen, nur Hinweise geben. Damit ist Dein "belegter" Maschinentisch und nicht abgedeckte Spindel gemeint!

Auch Gruß thomas

Vielleicht versuchst du mal die Komponente der konstruktiven Kommunikation etwas auszubauen, also etwas beizutragen, ohne nur an Kleinigkeiten herumzumeckern.

Würde vielleicht helfen.

Ich beiß mich jedes Mal ins Bein:

Da macht einer einen Beitrag von 2000 Zeilen, und so ein Meckerfritze reibt sich an einer einzigen von den 2000 Zeilen auf und macht daraus eine theoretische Diskussion.

Bring doch mal selbst einen Beitrag, über den ANDERE diskutieren können, anstelle dauernd das Haar in der Suppe zu suchen, diese eine Zeile von den 2000.

Zur Programmierung von IRGENDWAS hab ich hier, in diesem Unteforum, von dir noch nichts gelesen.

Das ist nicht böse gemeint, vielleicht besserst du dich ja noch.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.




Gruß Sharky

Programierung.. - ich beherrsche den G-Code nicht also was soll ich zu einem Thema schreiben, wovon ich keine Ahnung habe. Ich habe ne simple Hurco und bin glücklich damit.


Zu dem Anderen sehe ich kein Handlungsbedarf - höchstens lese ich nur...

G. thomas

Wieso kannst du kein ISO (vulgo G-Code), ist doch Teil deiner Ausbildung?

fragt sich


Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 22:12 Uhr

Hallo

@ sharky
myca (thomas) ist Konstrukteur. Bei denen zählt das Fach CNC nicht zur Ausbildung. Sie hören zwar im Laufe ihrer Ausbildung mal davon, aber dass war es dann auch schon in dieser Richtung.
Und wenn man nur einfache Maschinenbauteile auf einer Hurco bearbeitet, kommt man fast nie mit dem G-Code in Kontakt. Liegt daran, das Hurco ihre eigene Oberfläche und Bedienung haben. Der DIN-Modus ist dort im Normalfall für CAM-Programme vorgesehen. Für den Rest braucht man dort fast keine Kenntnisse in der CNC-Programmierung. Die Hurco lässt sich relativ schnell erlernen.

Gruß Gerd

Auch wenn G-Code Teil der Ausbildung war, was man nicht braucht vergisst man wieder.

G-Code, weiche von mir böser Geist. Ich habs zwar auch in der Ausbildung gelernt, ich könnte auch G-Code programmieren wenn es unbedingt sein muss, aber bis auf die wichtigsten G-Befehle hab ich fast alles vergessen (dafür weiß ich aber wo es geschrieben steht)

Ich hab den G-Code früher auch verflucht, aber je länger je mehr neu entdeckt. Als die Sprache, mit der die Maschine genau da tut, was man will.

Kennst du für deine Frau so eine Sprache? Siehste!

G-Code= Liebe auf den zweiten Blick.



Gruß Sharky

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 30.04.2009, 22:49 Uhr

Kann man das Thema nicht langsam schliessen?
Wird langweilig. Mittlerweile hat sich schon jeder über Sharky lustig gemacht, hatte sein Spass und gut ist. Aber mehr kommt hier eh nicht raus, er wird nicht lernen und auf sein Stein sitzen bleiben. Es geht doch längst nicht mehr um aufspannungen oder sonstiges. Geht nur noch um sinnloses Palaver. Ist einfach nur noch erbärmlich.....

Wieso denn schliessen?.
Ist doch lustig , wie ein kleines Kind die Welt entdeckt und sich darüber freut (den kleinen persönlichen Erfolgen) mit der gesteuerten Ständerbohrmaschine mit Kreuzschlitten und sich so dafür begeistern kann. Erinnert mich an meine 17 Monate alte Tochter die , wenn sie ein neues Detail entdeckt, wie z.B die Flamme des Fahrzeuges , die man ausblasen kann, ganz fasziniert ist von der Flamme. So sehe ich das. Das einzige was es zu bemängeln gäbe ist die Tatsache,daß das hier in der falschen Kategorie ist , gehört eigentlich in FUN und Offtopic .

Wenn Sharky mal bei dem ein oder anderen Mitglied über die Schulter schauen könnte und "mit den Augen stehlen" könnte , würde ihm wahrscheinlich die Augen funkeln wie einem 6 Jährigen der an Weihnachten sein erstes Ferngesteuertes Auto bekommt.
Die Schreibattacke danach wäre sicherlich sehr unterhaltsam .

Zur effizienten Programmierung von Frästeilen:
Davon kann er ja nichts wissen, woher solls auch kommen, wenn man nicht vom Fach kommt.
Die meisten hier (meine schätzung über 80% der Mitglieder in diesem Forum auch mit Professionellem CAM könnten meine Teile nicht mal öffnen , geschweige denn Progammieren, da es schon an der Hardware scheidet , nicht unbedingt an der fachlichen Qualifikation. Frästeile mit mehreren Gigabyte größe sind da schon Standart.

nur so zum schmuntzeln.

mfg macmaddog

Hallo,

@macmaddog:



du lässt deine Tochter in brennenden Autos spielen?

Ich glaube da flattert ne Sorgerechtsklage ins Haus.

Hallo mac ;o)
das müssen ja echt große Teile sein.
Bei mehreren Giga.
Mein gößtes lag bei 160mb und ich hab mir schon ein Wolf im Cam geklickt.
Die Übertragung des Nc files, zur Maschine wollte auch nicht aufhöhren. trotz CC CR usw.

Bin ja auch nur ein Bastler wie Sharky.
Aber ich denke auch, Er sollte mal nicht wie ich, sondern vorher Nachdenken was Er schreibt.

Ich schreibe weniger als Er,....... Weil..

Ich weis erst nach dem lesen was ich geschrieben habe, was ich eigentlich denke ;o)

Gruss
Homer88

Es wundert mich eigentlich, daß es die Profis hier überhaupt nötig haben, ihre Professionalistät so raushängen zu lassen.

Wer Profi ist, ist Profi. Und muß darüber nicht ständig Radau machen.

Daß man aber einem kleinen Hobby-Amateur in diesem Forum noch das Maul verbieten will, das wundert mich noch mehr.

Sieht es mit dem Selbstbewußtsein so schlimm aus?

Deutschland war schon immer ein Land der Fachidioten.

Sowas wie Henry Ford, der sein erstes Auto (incl. Motor! Elektrik! Zündung!) in einer Scheune baute, wäre hier niemals möglich gewesen. Schon deshalb nicht, wäre er ein Fachidiot gewesen, hätte er entweder nur die Zündung oder die Reifen oder die Achsen, niemals aber ein ganzes Auto bauen können. Diese Mentalität hierzulande!

Und sowas wie Steven Jobs, der seine ersten PC´s in einer Garage baute, ebensowenig.

Beides sind heute Weltunternehmen.

In diesem Land wird zuviel Meinungsterror ausgeübt! Wenn sich jemand mal frei äußert, und eine abweichende Meinung hat, wird er mental erschlagen.

Mehr sag ich nicht dazu.

Ich finde, die Beiträge von Nicht-Fachleuten auf eine solche schäbige Art niederzumachen, mehr als armselig. Bestimmte Leute hier scheinen es ja echt nötig zu haben.

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 01.05.2009, 11:56 Uhr

Frage an Myca, der wie ich höre Konstrukteur ist:

Stichwort Lagersitze.

Ich hab zwei Lager Mittenabstand 45 mm in einer 30mm Bohrung.

Habe das so gelöst, daß ich H7 bohre und dann mit Sägeschlitz klemme.

Ist das konstruktiv o.k.? Oder haben wir da wieder was falsch überlegt?




Gruß Sharky

Hallo,

@Homer88:



Das ist schlicht und glatt gelogen, du besitz eine Maschine, Sharky nen Dremel.

Du konstruierst und baust, Sharky prahlt.

Du bist nicht in einem sondern in verschiedenen CADs zu Hause, Sharky verlor gegen Filou.

Soll ich weiter machen?

Wenn ich dich nicht kennen würde, würde ich damit abgehen, aber ich kenne dich nunmal, und du bist einer der wenigen treibenden Kräfte in diesem Land.

Nur zum Verständniss, das ist das was Homer Hobbyist so fertigt.

Jenseits von Sharkys mittelmäßigen Teilen, die er selbst versaut!!!!!

http://www.cnc-arena.com/forum/uploads/use...ry_Homer88M.jpg

Der Beitrag wurde von Paranuit bearbeitet: 01.05.2009, 12:28 Uhr

Hallo,

wir reden hier von effizienter Programmierung, der einzige ders nicht geschnallt hat, ist der Fredgeber, iss schon komisch oder?

Hi Sharky,

am Rande nur, ich lese auch Profile von den Mitgliedern...

Zum Thema -

es ist ein Wunschtraümen zu hoffen, daß es in einer Bearbeitung passt. Lagersitz und Klemmung. Wenn es unbedingt so gelöst werden muß, dann macht man die Bohrung für die Welle fertig, dann schlitzt man, dann wird die Welle eingeklemmt (und zwar die, die dazugehört) und erst dann der Lagersitz ( nicht H7 sondern wie schon beschrieben) gemacht. Wie Du selbst siehst (oder auch nicht) ist es nicht so einfach. An sonsten wird das Lager verspannt. Eine andere Möglichkeit wäre das Lager in ein Ringgehaüse aus Stahl zu stecken, was in dem Aluteil sitzt. Dafür gibt es aber kein Platz mehr. Oder nur zum Teil schlitzen (ohne den Lagersitz zu öffnen). Und wenn ( wie Du schreibst ) es keine Drehzahlen macht, einfach ein Gleitlager einsetzen...
Ich könnte noch kilometerweise schreiben, kenne aber den Zusammenhang/Funktionen nicht.

Zu der letzen Aufgabenstellung:

Ich hab zwei Lager Mittenabstand 45 mm in einer 30mm Bohrung.

Habe das so gelöst, daß ich H7 bohre und dann mit Sägeschlitz klemme.

Ist das konstruktiv o.k.? Oder haben wir da wieder was falsch überlegt?

Nur unter der Voraussetzung, daß ( wie schon auch beschrieben) man in den Schlitz ein Distanzblech legt, klemmt und die Passung macht. An sonsten ... na ja, das hatten wir schon.




G. thomas

Hallo:

@Sharky:

was für dich

http://www.amazon.de/1000-Konstruktionsbei...s/dp/3446227121

Der Beitrag wurde von Paranuit bearbeitet: 01.05.2009, 12:51 Uhr